Questions

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Selpoivre
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Re: Questions

Message par Selpoivre »

@Zeben tu mélanges tout: je parle d'attitude générale sur le thread actus et tu me parles de mes réponses en MP à propos de la modération.
Et effectivement j'étais en speed à l'époque de ce fameux MP et j'aurais probablement pas dû répondre de manière aussi sèche, même si dans le fond je pense qu'on aurait pu avoir 250 échanges sans que rien ne bouge sur ce point...

Et non, je suis désolé mais tu n'a toujours pas pris en compte mon tout premier point de ce matin : la forme de tes interventions est super agressive quand on est en face, et au bout d'un moment c'est épuisant. Et c'est précisément cette agressivité dans ton rapport et dans ton interpellation en public qui a déclenché le drama de l'autre jour. J'ai persisté et je me suis énervé en réaction alors que je n'aurais jamais dû, j'aurais dû laisser pisser sans réagir.

Mais j'insiste, la prochaine fois que tu as un souci avec moi ou avec un quelconque modérateur, envoie un MP à l'ensemble de l'équipe de modération. Je vais aussi en rester là, mais définitivement cette fois.
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Nhumai
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Re: Questions

Message par Nhumai »

L'actualité c'est déjà le sujet qui peut fâcher en tête à tête genre au boulot ou dans les repas de famille. Alors  sur un forum ou un réseau social où on a pas l'interlocuteur en face à face et où on peut lire ou écrire un truc de travers, c'est toujours tendu et pas toujours intéressant. C'est le genre de fils que j'ai appris à suivre en spectateur.

Pour en revenir au JDR, et pour détendre l'atmosphère je voulais juste dire que je suis MJ à Pathfinder 2 et je trouve ça cool  :mrgreen:
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Silenttimo
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Re: Questions

Message par Silenttimo »

Je me mêle d'un sujet qui ne me regarde pas, je passe peu sur le sujet "actus" et j'y réagis peu, mais je vais juste citer un point de ta phrase, @Selpoivre , que j'ai déjà entendu par ailleurs en milieu professionnel à mon encontre :
je suis désolé mais tu n'a toujours pas pris en compte mon tout premier point de ce matin : la forme de tes interventions est super agressive quand on est en face, et au bout d'un moment c'est épuisant
J'ai déjà eu exactement ce type de réflexion par une responsable hiérarchique (mais vraiment la même chose : reproche sur les interventions, l'agressivité, expliquant que c'était épuisant et que je ne prenais pas en compte ses remarques), j'avais avec elle des relations très conflictuelles, et pour poser le contexte, ce qui me pousse à réagir à cette phrase "hors contexte", c'est parce que, de mon point de vue (partagé avec la plupart des autres personnes avec qui je bossais) :

- cette responsable n'acceptait pas les avis divergents ;
- elle n'acceptait pas les remarques susceptibles de remettre en cause sa manière d'envisager les problématiques ou les dossiers ;
- elle ne souffrait aucune critique, aussi argumentée soit-elle ;
- les dossiers devaient être traités exclusivement à la manière et selon le plan qu'elle donnait (ce qui, pour des cadres, est extrêmement frustrant), y compris une convention de nommage de fichiers (même pour ceux qui ne sortaient pas du bureau), avec des corrections incessantes, des remarques déplacées (genre souligner trois fois un "e" oublié à un participe passé féminin en écrivant à coté "grammaire !") ;
- elle critiquait la rapidité d'exécution de certains dossiers, la méthode, le fond ;
- elle attendait le maximum d'information ascendante, mais ne relayait quasiment aucune information descendante ;
- elle laissait traîner voire bloquait les dossiers qui, à ses yeux, n'était pas importants OU ne lui permettaient pas de se mettre en avant (donc prioritaires au regard des plus hauts responsables hiérarchiques).

Il en résultait une ambiance lourde, parce que le bureau étant constitué essentiellement de cadres, il n'y avait aucune latitude dans le travail, un flicage constant, pas de discussion.
Pas une seule personne qu'elle a pu recruter lorsqu'elle était responsable n'est restée plus de 2 ans (en un peu plus de 4 ans 1/2).
Il y a eu plusieurs accidents de travail, des déprimes limite dépressions, des recours, des signalements à la médecine du travail, etc.
Des conséquences vraiment néfastes.

Mais elle est toujours en poste. Et continuer d'épuiser des gens.
Loin de moi l'idée de critiquer qui que ce soit, mais cette manière d'aborder une discussion (discuter avec toi, "ça m'épuise") coupe souvent court à toute discussion justement.

Voilà, loin de moi l'idée de vouloir à tout prix m'immiscer dans cette conversation, mais le parallèle entre les propos que j'ai relevés et une situation que j'ai connue m'a tant sauté aux yeux que je n'ai pas pu m'empêcher de réagir.
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Re: Questions

Message par Ravortel »

Je ne crois pas avoir eu eu maille à partir avec Selpoivre en particulier, mais je dois tout de même signaler que je ne trouve pas Zeben ni épuisant ni agressif. Quand agressivité il y a, elle vient régulièrement « de l’autre bord » (il y a quelques intervenants qui semblent avoir le droit d’insulter qui ils veulent), et en particuliers de certains hommes en vert dont la virulence montre bien plus leur impunité que leur pertinence.
Je ne parle pas là des messages de modération eux-même, mais de certaines intervention « en noir » par des hommes en vert.
Des fois, on se dit qu’un peu de sang neuf ne serait pas si mal.
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odz
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Re: Questions

Message par odz »

Silenttimo a écrit : sam. mars 06, 2021 3:10 pm Je me mêle d'un sujet qui ne me regarde pas, je passe peu sur le sujet "actus" et j'y réagis peu, mais je vais juste citer un point de ta phrase, @Selpoivre , que j'ai déjà entendu par ailleurs en milieu professionnel à mon encontre :
je suis désolé mais tu n'a toujours pas pris en compte mon tout premier point de ce matin : la forme de tes interventions est super agressive quand on est en face, et au bout d'un moment c'est épuisant
J'ai déjà eu exactement ce type de réflexion par une responsable hiérarchique (mais vraiment la même chose : reproche sur les interventions, l'agressivité, expliquant que c'était épuisant et que je ne prenais pas en compte ses remarques), j'avais avec elle des relations très conflictuelles, et pour poser le contexte, ce qui me pousse à réagir à cette phrase "hors contexte", c'est parce que, de mon point de vue (partagé avec la plupart des autres personnes avec qui je bossais) :

- cette responsable n'acceptait pas les avis divergents ;
- elle n'acceptait pas les remarques susceptibles de remettre en cause sa manière d'envisager les problématiques ou les dossiers ;
- elle ne souffrait aucune critique, aussi argumentée soit-elle ;
- les dossiers devaient être traités exclusivement à la manière et selon le plan qu'elle donnait (ce qui, pour des cadres, est extrêmement frustrant), y compris une convention de nommage de fichiers (même pour ceux qui ne sortaient pas du bureau), avec des corrections incessantes, des remarques déplacées (genre souligner trois fois un "e" oublié à un participe passé féminin en écrivant à coté "grammaire !") ;
- elle critiquait la rapidité d'exécution de certains dossiers, la méthode, le fond ;
- elle attendait le maximum d'information ascendante, mais ne relayait quasiment aucune information descendante ;
- elle laissait traîner voire bloquait les dossiers qui, à ses yeux, n'était pas importants OU ne lui permettaient pas de se mettre en avant (donc prioritaires au regard des plus hauts responsables hiérarchiques).

Il en résultait une ambiance lourde, parce que le bureau étant constitué essentiellement de cadres, il n'y avait aucune latitude dans le travail, un flicage constant, pas de discussion.
Pas une seule personne qu'elle a pu recruter lorsqu'elle était responsable n'est restée plus de 2 ans (en un peu plus de 4 ans 1/2).
Il y a eu plusieurs accidents de travail, des déprimes limite dépressions, des recours, des signalements à la médecine du travail, etc.
Des conséquences vraiment néfastes.

Mais elle est toujours en poste. Et continuer d'épuiser des gens.
Loin de moi l'idée de critiquer qui que ce soit, mais cette manière d'aborder une discussion (discuter avec toi, "ça m'épuise") coupe souvent court à toute discussion justement.

Voilà, loin de moi l'idée de vouloir à tout prix m'immiscer dans cette conversation, mais le parallèle entre les propos que j'ai relevés et une situation que j'ai connue m'a tant sauté aux yeux que je n'ai pas pu m'empêcher de réagir.
Ayant fait la majorité de ma carrière en RH je suis toujours désolé de lire des retours d'expérience comme ça.

Clairement que fait la RH ? les chefs toxiques sont connus de tous... et c'est navrant de voir que personne ne fait rien pour améliorer la situation.
C'est d'autant plus navrant que comme précédemment dit cela fait perdre en productivité à terme ...

Vous me direz dans ma boite les chefs toxiques sont promus / mutés ailleurs, avec parfois un management croissant de personnes. Je sais pas si c'est beaucoup mieux.

En tout cas tu as ma sympathie... j'espère que ça va car au quotidien ça doit être insupportable.


 
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Re: Questions

Message par Ackinty »

En gros, vous demandez que les modos d'un forum de JdR soient des spécialistes de la CNV et des modèles de diplomatie, d'équité et de compréhension pour gérer les incapacités de certains à se tenir correctement dans une sous partie du forum qui ne traite pas de JdR...
(Alors ouais, tu vas dire que tu n'attends pas des parangons mais juste "un peu plus d'équité", mais je trouve que ça ne change pas fondamentalement l'idée)
Je ne fréquente pas le fil actu, donc je me fous de savoir qui a raison ou pas. Mais il me semble, depuis des années, que c'est celui qui pose le plus de problème (et donc, d'une certaine façon, merci de le garder ouvert, ça permet manifestement de canaliser ces "discussions" dans un endroit à part).
Mais je comprends que les modos soient parfois fatigués...

Merci à eux (vraiment, c'est un rôle que je ne pourrais jamais tenir)
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Re: Questions

Message par VigiloConfido »

Je ne pourrais pas être modérateur non plus, je l'ai été y a des années de cela sur le forum de la FFJDR et j'ai été un mauvais modérateur donc pas pour moi (pas que l'on me l'ait proposé hein, faudrait être fou pour me demander d'être modérateur et je n'accepterais pas ;) ). Il faut tout lire du forum, savoir garder son sang-froid, ne pas surréagir...sacré boulot.
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Kandjar
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Re: Questions

Message par Kandjar »

Et on va être franc : si on demande à 4 utilisateurs ce que serait une modération équitable du fil actus, on aura au moins 5 réponses différentes...
C'est un domaine dans lequel l'objectivité n'existe pas. Je vous assure qu'on fait de notre mieux pour être équitable, et si on n'y parvient pas, ce n'est pas par manque de volonté, mais de compétence. J'en suis le premier navré, mais il va falloir faire avec. On agit beaucoup au feeling, et aussi en concertation les uns avec les autres, on pense tenir une ligne d'équilibre qui nous semble satisfaisante. Il y a des loupés, c'est clair. Plus souvent des sous-réactions que des sur-réactions d'ailleurs.
Ce n'est pas qu'on ne veut pas entendre les critiques ou se remettre en question, mais je n'imagine personnellement pas tenir une ligne de modération avec un barème, un tableau, mesurer les interventions de gauche, celles de droite, attribuer un coefficient d'insulte aux termes utilisés (conservateur, c'est une insulte plus ou moins grave que naïf ? et troll, c'est pire qu'islamo-gauchiste ?)
On fait selon notre ressenti, ce qui parait naturel, avec deux principes clairs :
- on ne tient pas compte de la ligne politique des interventions, mais de leur intérêt dans le cadre d'un échange multilatéral
- on ne va pas intervenir à chaque fois que quelqu'un n'est pas exactement dans les clous, mais plutôt quand on sent que ça dérape (ou que ça va déraper)

Voilà, quand je dis qu'il va falloir faire avec, ou quand Selpoivre dit que si le fil actus est insupportable, personne n'est obligé de le lire, ce n'est pas une bravade à la "tu l'aimes ou tu le quittes". C'est juste qu'on ne fera pas la modération autrement parce qu'on ne sait pas faire autrement.
Et si un jour ce fil doit s'arrêter faute d'intérêt ou de combattants, on l'arrêtera, sans état d'âme...
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Silenttimo
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Re: Questions

Message par Silenttimo »

Personnellement, même si je sais, et je comprends, que le fil d'actus nécessite parfois de marcher sur la corde raide pour garder l'équilibre, et nécessite donc beaucoup d'attention et de travail, je trouverais cela regrettable que ce fil n'existe plus.
Il y a des moments où je l'évite, mais j'y reviens régulièrement car je trouve de manière très globale que les interventions sont courtoises, argumentées et souvent intéressantes (voire très intéressantes).

Et je sais gré à ce forum, tout en n'étant pas toujours d'accord avec l'ensemble des personnes et/ou des interventions, de réussir à maintenir des discussions où les "vrais" excès sont rapidement mis au ban (je me souviens d'intervenants chassé su forum pour des propos régulièrement homophobes ou racistes), et où des opinions diverses peuvent s'exprimer de manière respectueuse.

Après, "nobody's perfect", et il est possible de se sentir malmené, car tout modérateur que vous soyez, eh bien la perfection n'existe pas !
Et c'est valable pour l'ensemble des forumeurs non-administrateurs.

Mais à titre personnel, c'est le forum où je trouve les discussions les plus intéressantes et les moins sujettes à polémiques ou débordements, ce qui n'empêche pas des anicroches.

Alors bon courage aux modos, et j'espère que ce sujet poursuivra de nombreuses autres incarnations, passée la page 99 à 101 du fil en cours !
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Zeben
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Re: Questions

Message par Zeben »

Kandjar a écrit : sam. mars 06, 2021 10:25 pm Je vous assure qu'on fait de notre mieux pour être équitable, et si on n'y parvient pas, ce n'est pas par manque de volonté, mais de compétence.
(...)

Ce n'est pas qu'on ne veut pas entendre les critiques ou se remettre en question

C'est factuellement faux. Je suis inscrit depuis 2007 et ça fait 14 ans que je vois des utilisateurs signaler les postes d'Erwan qui utilise sa position de modérateur pour jouer les cowboy. Tout le monde le sait, mais c'est comme ça, si on est pas contents c'est la même.

Kandjar a écrit : sam. mars 06, 2021 10:25 pm J'en suis le premier navré, mais il va falloir faire avec.

Non mais ça on a bien compris que le problème c'était nous et que si on était pas content on sait où se trouve la porte. D'ailleurs la plupart l'ont prise, bonne chance aux nouveaux souffres douleurs qu'on fera passer pour des fachos.

C'est bien de demander aux gens d'arrêter d'être agressifs, seulement y'a un moment ça devient compliqué de rester stoïque quand on parle à un mur. Kandjar, tu dis que tu veux pas compter les points, mais des exemples on en a donné à la pelle (moi aujourd'hui, d'autres avant), y'a pas un seul de vos commentaires qui les a pris en compte. Et ce qu'on me répond (lol) c'est que "si on vous dit que vous êtes conservateurs/racistes c'est peut-être bien parce que vous l'êtes". WoW ça fait rêver.
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Re: Questions

Message par Kandjar »

Je ne sais pas quoi te répondre.
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Zeben
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Re: Questions

Message par Zeben »

Kandjar a écrit : dim. mars 07, 2021 8:39 am Je ne sais pas quoi te répondre.

De tous les modérateurs impliqués dans la modération, tu es celui avec qui on arrive le mieux à échanger. Tu sais écouter, constater quand il y a des objectivement problèmes, ou nous signaler quand c'est nous qui partons en couilles. Je sais que c'est pas simple d'être modo, je sais que c'est ingrat, je sais que je vous en demande beaucoup. Mais s'il te plait, j'aimerais vraiment pouvoir continuer à fréquenter le fil Actu parce que j'y apprends vraiment des trucs et que vraiment ce fil me fait grandir. Aide-nous à rendre les échanges plus équilibrés.

EDIT : d'ailleurs tu es le seul qui intervient aussi pour recadrer tes copains en vert quand eux aussi ils font n'importe quoi.
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Celi
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Re: Questions

Message par Celi »

Zeben a écrit : dim. mars 07, 2021 8:16 am
Kandjar a écrit : sam. mars 06, 2021 10:25 pm Je vous assure qu'on fait de notre mieux pour être équitable, et si on n'y parvient pas, ce n'est pas par manque de volonté, mais de compétence.
(...)

Ce n'est pas qu'on ne veut pas entendre les critiques ou se remettre en question

C'est factuellement faux. Je suis inscrit depuis 2007 et ça fait 14 ans que je vois des utilisateurs signaler les postes d'Erwan qui utilise sa position de modérateur pour jouer les cowboy. Tout le monde le sait, mais c'est comme ça, si on est pas contents c'est la même.
Kandjar a écrit : sam. mars 06, 2021 10:25 pm J'en suis le premier navré, mais il va falloir faire avec.

Non mais ça on a bien compris que le problème c'était nous et que si on était pas content on sait où se trouve la porte. D'ailleurs la plupart l'ont prise, bonne chance aux nouveaux souffres douleurs qu'on fera passer pour des fachos.

C'est bien de demander aux gens d'arrêter d'être agressifs, seulement y'a un moment ça devient compliqué de rester stoïque quand on parle à un mur. Kandjar, tu dis que tu veux pas compter les points, mais des exemples on en a donné à la pelle (moi aujourd'hui, d'autres avant), y'a pas un seul de vos commentaires qui les a pris en compte. Et ce qu'on me répond (lol) c'est que "si on vous dit que vous êtes conservateurs/racistes c'est peut-être bien parce que vous l'êtes". WoW ça fait rêver.


D'un autre côté Zeben ,ça fait 14 ans que tu traines ici et tu as 10 000 messages au compteur. Tu sais parfaitement comment fonctionne le thread. actu.
Tu postes ton message, tu dis ce que tu as à dire et tu passes à autre chose et ça va. Si tu commences à répondre à celui qui répond à la réponse de ta réponse etc. ça se termine souvent mal.

Franchement, quand on lit régulièrement ce fil, le nombre de fois ou on à envie d'intervenir et où l'on se félicite de ne l'avoir pas fait est colossal (l'inverse étant aussi vrai, combien de fois on regrette d'y avoir laissé un message...).

Après c'est un forum, pas la vraie vie. Certains contributeurs sont sympa, courtois, agréables viennent ici pour vraiment échanger et d'autres sont prétentieux, agressifs et arrogants. Il sont ici pour trouver une reconnaissance qui visiblement semble leur faire défaut ailleurs, beaucoup sont entre les deux (mais quand tu touches aux extrêmes et sauf humeur particulière c'est souvent tout l'un ou tout l'autre de mon point de vue). Pourquoi ne pas simplement éviter d'échanger avec ceux qui te sont désagréables ? 



 
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Zeben
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Re: Questions

Message par Zeben »

Celi a écrit : dim. mars 07, 2021 8:49 am Pourquoi ne pas simplement éviter d'échanger avec ceux qui te sont désagréables ? 

Je vais répondre juste à ça, mais dans l'ensemble j'acquiesce l'ensemble de ton message.

J'essaye. Vraiment j'essaye, de plus en plus, et globalement j'y arrive. Mais je n'arrive pas à prendre sur moi quand je me fais agresser ou qu'on se fout ouvertement de ma gueule. J'ai un problème avec l'injustice que je n'arrive pas à surmonter. J'ai régulièrement des tas de messages de soutien de gens qui me disent que j'ai bien du courage de continuer à me battre, que eux ils ont abandonné, et que moi aussi je devrais lâcher l'affaire pour ma propre santé. En vrai, si j'en étais capable je le ferais. Ça n'a rien à voir avec du courage, c'est juste plus fort que moi, je ne sais pas faire autrement. Je pourrais arrêter le fil Actu. Je l'ai fait plein de fois. Honnêtement, ça me manque. D'autres utilisateurs l'ont dit, on y apprend plein de trucs, et moi j'adore apprendre. En plus, même si je suis très énervé contre une partie du spectre politique, lire les opinions de ces gens là est objectivement intéressant et enrichissant. Je ne connais pas d'autres endroits avec une telle pluralité d'opinions.
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Re: Questions

Message par Inigin »

Solution parfaite : écrire ce qu'on a envie de répondre, enregistrer comme brouillon*, ne pas poster. Quel zen !

* et purger ses brouillons une fois par an.
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