[PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

[haplo]

Ici on recense les différences entre Ptolus 5e et 3e histoire de voir les différences de dynamiques dans la ville, les "erreurs" de conversion etc etc

Suite à la déception d'Islayre d'Argolh, je me dis que faire un vrai travail de comparaison plutôt que livrer mon ressenti survolé sera plus utile à qui voudrait se lancer dans la grande ville.

Et donc ce fil aura vocation à rendre les "conclusions" qu'on pourra tirer de ces comparaisons :]

C’est amené à évoluer, à mesure que des réflexions intéressantes/pertinentes seront développées par des rolistes de ce fil, car pour l'instant il s'agit de mon ressenti/"analyse" et je met des guillemets parce que, je l'ai dit maintes fois ailleurs et je le répète, je ne suis pas un bon mécano en général. Ce fil me sert aussi à demander l'aide de ceux qui sont plus à l'aise que moi en d20 et qui sont chaud pour jouer dans cette ville :]

Je créditerai les auteurs de réflexions/remarques qui font avancer le Schmilblick dans ce post, ou je compte rassembler les infos qu'on aura développé dans le fil.

Je vais commencer par les PNJ, et quoi de mieux que de regarder les plus puissants de la ville, en tout cas ceux à la tête des organisations.
PNJ :

• 1
  
• 2
  
• 3
  
• 4
  

Généralement :

• c'est moins fort en 5e, mais dans son paradigme, la plupart du temps ça passe, et en fait on retrouve des capacités globalement similaires.
  
• comme le fait remarquer Islayre, les dude de MCG se basent sur le SRD, mais si on a du matos officiel, on peut avoir accès à d'autres archétypes permettant un meilleur affinage des PNJ. Je le prends en compte pour proposer des alternatives aux PNJ "de base"
  
• par contre des trucs relous par rapport au bouquin 3e :
  
  • Pas de statblocks complets au fil de l'eau, ce qui est franchement moins pratique pour improviser.
    
  • Pas les listes de sorts des PNJ, du coup ou on se retrouve avec les trucs génériques ou on doit build une liste de sorts en prep, ou encore sur l'instant mais ça veut dire connaître les effets des sorts un peu de tête. Perso j'en suis incapable ^^
    
  • certains PNJ ont plus de 3 objets magiques tunés :
    
    • Renn Sadar
      
    • Raguel
      
    • Je suis sur qu'il y en aura d'autres :D
      
  • certains PNJ sont ridiculement faibles par rapport à avant :
    
    • Kevris Killraven (aussi forte que son dada...)
      
    • Gattara Vladaam (1 niveau de sort en moins et la moitié de ses PV en moins)
      
    • Godfred Vladaam
      

    -

Pour la notation :
 
CR 3E -> CR 5E. Je pense qu'il faudrait comprendre leur conversion, quand même parce que c'est violemment différent et pourtant les capacités sont souvent les mêmes ou très approchantes.

Pour le Dreaming Apothecary, rien ne change, à l'exception de cette précision :

For standard magic items in the core rulebooks, use the prices suggested on the magic item rarity table.

 

[haplo]

Kathru : 3 objets magiques synchronisés, on passe d'un CR 20 à un CR12+. Pourquoi 12+, parce qu'on se base sur un truc CR12 et qu'on y ajoute certains bonus dus à l'équipement. Par contre, soyons honnête, en terme de capacités on est peu ou prou sur la même chose, et encore, il a plus de PV en 5e qu'en 3e.

Spoiler:

5e :
3e : et

Renn Sadar : Alors première déception, non respect des règles du jeu 5 objets magiques qui demandent une synchronisation ^^
Hormis cela, on passe d'un CR 20 à CR12+, mais notons que l'archimage est un lanceur de sort niveau 18. Après voila on connait les sorts préparés de l'archimage, pas ses sorts connus, et on aura pas l'info pour Renn Sadar, et les archimages en général. Du coup c'est pas fou si on a pas sous les yeux au moins la fiche de renvoi aux sorts du PHB.

Spoiler:

5e :
3e : et

Famille Vladaam

• Navana : CR12 -> 9+, on est peu ou prou sur les mêmes capacités.
  

Spoiler:

5e : https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... on_776.png
3e : https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... on_777.png

• Les mignons de Navana : CR6 -> CR3, Mais un peu plus de PV en 5e, deux attaques par tour, une CA plus faible (mais bon, face à des PJ qui ne sont pas susceptibles d'avoir de sbonus de +7 tout de suite aussi)
  

Spoiler:

5e :
3e :

• Aliaster : CR13 -> 12- (pas de slots de niveau 8 ou 9), comme l'original, mais on se retrouve sur le même problème pour les sorts, et je pense que ça va être récurrent dans tous le bouquin. Plus de PV en 5e, niveau capa je connais pas assez pour dire un truc pertinent je pense
  

Spoiler:

5e :
3e : et

• Gattara : CR16 -> CR6++ parce que spellcasting ability of a mage, mais bon des sorts jusqu'au niveau 5 au lieu de niveau 6. Perd la moitié de ses PV aussi.
  

Spoiler:

5e :
3e : et

• Godfred : CR15 -> CR5++. Moins de PV, il tape fort, mais j'ai vraiment l'impression qu'il est largement plus faible qu'en 3e et que (il a une hungersword, ce qui est absolument fou, je trouve de confier un item aussi unique à un type aussi faible)
  

Spoiler:

5e :
3e : et

Famille Balacazar :

• Menon : CR8 inchangé
  

Spoiler:

5e :
3e :

• Malkeen : CR14 -> 5++ cependant, a quand même deux fois mois de PV, on note que du côté des sorts on est dans la même gamme en terme de niveau.
  

Spoiler:

5e :
3e : , et

• Na’haras : CR18 -> CR13, bon ça reste un vampire donc pas de la merde, plus de pv, moins de CA, mais dans l'ensemble ça ne me semble pas sous côté non plus.
  

Spoiler:

5e :
3e : et

• Maystra : CR9 -> CR8, mais j'ai l'impression qu'elle y gagne au change ^^
  

Spoiler:

5e :
3e : et

• Fesamere : CR10 -> CR8 pareil, il me semble qu'il n'y perd pas tant en capacités mais qu'il gagne en résistance.
  

Spoiler:

5e :
3e :

• Arkhall Vaugn : CR14 -> CR12-- pas de sorts de niveau 8 et 9 par rapport à l'archimage, et quasi la moitié des PV en moins par rapport à la 3e.
  

Spoiler:

5e :
3e : et

• Cerrinthan Sanserra : CR 9 -> 8-, gagne des pv, mais perds quand même des capacités interessantes (genre uncanny dodge)
  

Spoiler:

5e :
3e :

Brotherhood of Redemption Typical bro : CR9 -> CR8+, des trucs de moines ajoutés, là j'avoue que je connasi pas bien cette classe. Ca me semble pas injuste.

Spoiler:

5e :
3e : et

The Fallen

• Raguel : CR23 -> CR22, pas l'impression qu'il y perd. 4 objets qui nécessitent une synchro...
  

Spoiler:

5e :
3e :

• Lilith : CR26 -> CR? , gros travail de compo là quand même, puisqu'on a une succube avec des pv en plus pour rattraper et des capas de lanceur de sort d'un archimage. Bref elle y perd un peu
  

Spoiler:

5e :
3e : ,

Shigmaa Urasta : CR19 -> CR10+, pas l'impression qu'il y a tant de perte, sachant qu ela base c'est ce machin :

Spoiler:

Spoiler:

5e :
3e : , et

Jevicca Nor : CR18 -> CR12+, pareil de la perte mais ça me semble pas démesuré, a l'exception des PV. Et elle ne perd pas son bras magique ^^

Spoiler:

5e :
3e : ,

La suite ici

[Islayre d'Argolh]

Micro post pour essayer de faire avancer le schmilblick :

AMHA on peut partir sur une base théorique solide en posant la conversion suivante CR18 3e = CR12 5e. Imaginer le cercle intérieur de la pyramide inversée composé d'Archimages "generiques" ou le commandeur de Ptolus en Warlord (Volo's) "générique" ne me choque pas. Par contre...

Il.ne faut pas oublier que la conversion se fait sur la base du SRD et que donc les équipes de Monte Cook n'ont pas eu accès à l'ensemble des ressources auxquelles nous MJ 5e avons accès. Je reviens sur l'exemple du Warlord (le PNJ guerrier CR12 du Volo's) C'est un outil qu'ils ont manifestement été obligés de re-créer (via le SRD ils n'ont a disposition que le Champion CR 9) et qui fait doublon avec la proposition officielle 5e.

[Islayre d'Argolh]

Pour développer un peu mon message précédent : si je me base sur ce que tu as posté l'équipe de MC à effectué sa conversion en utilisant les PNJ du SRD et donc tous les lanceurs de sorts se retrouvent basés sur le Mage générique ou l'Archimage du même métal.

Tandis que moi, fidèle MJ 5e, je peux par exemple mettre à profit les 8 profils des mages spécialistes du Volo's pour effectuer ma propre conversion.
J'ai les outils pour un réglage beaucoup plus fin.

[haplo]

Je fais le carton 5e dans la journée, menacé par les hautes autorités, et je ne veux garder que l'essentiel, mais je vais ptet mettre volo de côté alors.

Je comprend l'idée en tout cas, du coup je pourrais directement commencer à proposer une conversion plus "satisfaisante" à base de Volo si je te suis ? Peut être devrais-je attendre d'avoir fait le tour des pnj.

Je demande car je me tâte à gm-binder un guide ptolus pnj en parallèle de ce post, à avoir sous la main pour quand je vais proposer ça aux copains.

Parce que c'est vrai qu'à ma table des mordus, j'ai du mal à croire qu'ils ne vont pas se retrouver avec une hungersword au niveau 3 s'ils s'intéressent au crime...

[BenjaminP]

Je ne suis pas non plus un grand mécanicien mais, d'instinct, je trouve les nouveaux stat blocks proposés plus faciles à appréhender, et donc à customiser (effet 5e). Ils sont pour la plupart montés sur un châssis facile à modifier quand il ne convient pas, ce qui n'était pas trop le cas en 3e.

Par exemple, Gofred est un Gladiator + Hunger sword + 2CA, en gros. (Note aussi que sa potion de bouclier de la foi a été troquée contre une potion d'invulnérabilité, c'est pas anodin : ça double ses points de vie pour le combat.) Le Gladiator est un bon châssis très solide (et d'ailleurs pas vraiment CR5 à mes yeux, mais c'est un autre problème), mais si ça ne convient pas, hop, je le remplace par un Champion (CR9, VGM p. 212), je garde les items, et le tour est joué.

[Islayre d'Argolh]

@haplo après tu peux assez facilement rayer "Gladiateur" dans le stat-block et le remplacer par "Champion" pour faire gagner +4 CR sans prise de tête à l'héritier des Vlaadams. Le souci de leur méthodologie c'est d'un côté le manque de ressources qu'ils ont avec juste le SRD comme base et de l'autre le flou du "Profil X + Matos" niveau CR. Je ne sais pas comment ils ont staté les Hungerswords mais ça doit quand même méchamment booster la capacité de dégâts.

Mine de rien en se basant sur le SRD ils ont perdu beaucoup d'outils pour nuancer les profils. Faire de Menon Balacazar un assassin c'est une trahison totale du personnage. Après soyons franc C'est un profil difficile à émuler en 5e.

EDIT : Ninjatė !

[BenjaminP]

Le souci de leur méthodologie c'est d'un côté le manque de ressources qu'ils ont avec juste le SRD comme base et de l'autre le flou du "Profil X + Matos" niveau CR.

Et le fait que le CR en lui-même est déjà un outil moyen-moins n'arrange rien !

Edit : mais c'est vrai qu'on pourra regretter qu'ils n'aient pas gratté une licence qui leur aurait permis d'en faire un peu plus.

[haplo]

après tu peux assez facilement rayer "Gladiateur" dans le stat-block et le remplacer par "Champion" pour faire gagner +4 CR sans prise de tête

C'est précisément l'un des objectifs de ce fil. Et effectivement la hungersword est violente

Je ne suis pas non plus un grand mécanicien mais, d'instinct, je trouve les nouveaux stat blocks proposés plus faciles à appréhender, et donc à customiser (effet 5e)

Je trouve qu'on perd en instantanée ce qu'on gagne en modularité ^^, d'où ma volonté de faire un petit document.

Un truc qui m'ennuie quand même c'est pour les listes de sort, je trouve ça dommage de perdre les spécificités des uns et des autres (pareil c'est c'est tout bêtement à cause de ma mémoire de poisson rouge), mais rien de grave.

[BenjaminP]

Un truc qui m'ennuie quand même c'est pour les listes de sort, je trouve ça dommage de perdre les spécificités des uns et des autres (pareil c'est c'est tout bêtement à cause de ma mémoire de poisson rouge), mais rien de grave.

Oui, c'est vrai. C'est là qu'ils auraient été bien inspirés de faire des stat blocks à la Candlekeep Mysteries : un ou deux sorts explicitement sortis de la liste et gérés comme des actions.

Je trouve qu'on perd en instantanée ce qu'on gagne en modularité ^^, d'où ma volonté de faire un petit document.

Oui. Il faut en effet, quoi qu'il arrive, sortir le MM ou le Volo's pour avoir le profil de Gladiator/Champion. Mais souviens-toi, en version 3e, la longue liste de feats ne tombaient pas non plus sous le sens, et il fallait sans cesse revenir au PHB pour la décrypter.

[BenjaminP]

Il faut aussi se dire que Monte Cook, entretemps, entre Ptolus 3e et Ptolus 5e, a monté son propre système et que dans celui-ci les PNJs sont entièrement décrits par UN nombre + ses items. Et qu'il a republié Ptolus à la fois pour ce système et pour 5e. Sa méthode doit en découler, au moins en partie.

[Islayre d'Argolh]

C'est précisément sur Ptolus, il me semble, que M.Cook avait eu l'idée d'améliorer les stats-blocks 3e en séparant Dons principaux (dont l'effet doit être connu du MJ) et Dons secondaires (bonus numériques fixés dont on se fout vu qu'ils sont déjà effectifs dans la fiche).

Après, ce qu'il faut bien voir en dehors de la correspondance du CR c'est si l'esprit originel du perso se retrouve dans sa version 5e.

Par exemple le garde du corps du fils Balacazar n'est pas juste une créature unique, il disposait d'une certaine capacité de classe qui faisait même l'objet d'un encart dédié dans la version 3e. Si le perso n'a plus ça... Ce n'est plus vraiment le même PNJ.

[Islayre d'Argolh]

Le souci de leur méthodologie c'est d'un côté le manque de ressources qu'ils ont avec juste le SRD comme base et de l'autre le flou du "Profil X + Matos" niveau CR.

Et le fait que le CR en lui-même est déjà un outil moyen-moins n'arrange rien !

Agreed (et il était déjà moyennement fiable en 3e notamment à haut niveau).

Mais AMHA, même si ça reste un outil théorique, le fait de pouvoir résumer la puissance/dangerosité d'un PNJ en un seul chiffre est utile.
En gardant en tête les exceptions type Menon Balacazar, précisément.

[haplo]

Effectivement pour les feats, mais les attaques etc c'était sous les yeux. Qu'on ne se meprenne pas, cela dit, je suis très content. Mais si je peux avoir un petit companion rapide des pnj sous la main en l'état ce sera toujours un plus (et puis j'aime bien préparer un setting sans avoir l'impression de le faire ^^)

[haplo]

Oui plus de vampire of the void, mais c'est plus ou moins la avec l'attaque à l'épée qui a les capas d'une morsure ou je me goure ? (ce qui effectivement change la nature du pnj) (je le rajoute quand ma fille a arrêté de dormir sur mes bras)

Edit :oui non pas vraiment, même si ça "explique" la différence de HP