[Sciences] On a volé sur Mars

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Nhumai
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Nhumai »

Oui, ça pose pas mal de questions en fait ce genre de projets. Je m'y suis intéressé vraiment par hasard et je suis en phase de découverte donc loin d'avoir beaucoup d'infos.
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Deimoss
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

Le vrai souci c'est qu'il y a un manque de législation et qu'à cause de cela et des intérêts nationaux (les USA pour ne pas les nommer, mais aussi la Chine) viennent pourrir la donne.
C'est pour cela notamment que l'ESA pousse pour une régulation internationale renforcée avec de nouvelles règles en plus de tout ce qui existe déjà dans le domaine du spatial. Et parallèlement développe à marche forcé des IA afin de gérer les manœuvres d'évitement de façon autonome et fluide.
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merson
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par merson »

Deimoss a écrit : lun. mai 03, 2021 10:21 pm C'est pour cela notamment que l'ESA pousse pour une régulation internationale renforcée avec de nouvelles règles en plus de tout ce qui existe déjà dans le domaine du spatial. Et parallèlement développe à marche forcé des IA afin de gérer les manœuvres d'évitement de façon autonome et fluide.
Et des technologies de satellites pour recharger en carburant des satellites à sec mais encore utiles et fonctionnels. Et des satellites trappeurs pour récupérer des satellites en fin de vie et soit les désorbiter soit accélérer leur chute naturelle dans l'atmosphère.
Deimoss a écrit : lun. mai 03, 2021 10:01 pm Après, la NASA n'a pas grand pouvoir pour empêcher ça, par contre la FAA (Federal Aviation Administration) pourrait très bien aller dire à SpaceX d'aller se faire cuire un oeuf pour les lancements et la FCC (Federal Communications Commission) pourrait interdire le déploiement des Starlinks, mais non. Les fanboys de SpaceX on beau essayer de faire passer Musk et sa compagnie pour des rebelles détestés par l'establishment, dans les faits on voit bien que c'est le contraire.
Je pense que la NASA a le cul entre deux chaises: l'irruption de Space X lui a permis de faire baisser ses coûts et d'externaliser des pans entiers de la R&D, ce qui lui permet de maintenir ses projets dans un contexte où les politiciens US ne sont pas forcément très chauds pour s'engager plus avant dans le spatial et donc augmenter les impôts (j'ai tendance à penser que la décision, sous Trump, de passer par une sous-traitance intégrale à des opérateurs privés pour les missions habitées était une manière de maintenir ces vols même si un Démocrate anti-spatial était arrivé au pouvoir; jusqu'à ce qu'il s'exprime explicitement sur le sujet ces derniers temps, nombre d'observateurs pensaient que Biden allait trancher dans la LOPG pour financer ses programmes sociaux et écologiques).
Donc même si elle réprouve ce qui se passe avec Star Link, elle peut difficilement aller directement au clash, d'autant que Star Link est ouvertement considéré par Musk comme sa future usine à cash (vu les prix annoncés, je n'y crois pas trop, mais bon, ce type habite dans une autre réalité), donc la promesse de la poursuite de la R&D pour Mars. Bref, cercle vicieux/vertueux selon le point de vue qu'on adopte.

Mais clairement, les agences administratives US ont pris cette décision sans réfléchir aux conséquences. Je ne parle même pas du fait que les Présidents des USA ont fait cela sans consulter les autres nations impactées par ce problème, parce que bon, même pour Obama et Biden, c'est America First, faut pas se mentir.
Quand la musique de Mozart cesse, le silence est encore de Mozart; Quand la musique de Marilyn Manson cesse, les acouphènes sont encore de Marilyn Manson.
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Deimoss
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

Ah mais cela a toujours été America First. C'est bien quand on en profite dans la foulée, mais ils en ont un peu rien à foutre des autres, par exemple avec les accords d'exploitation minière lunaires et d'astéroïdes en 2015 (?).

Le problème avec SpaceX outre le fait que cela va amener la NASA à se faire clasher par les sénateurs et gouverneurs du fait de la fin des retombées économiques dans leurs états, principale raison des surcoûts des programmes publics sous mécénat NASA, c'est qu'ils s'enferment dans un monopole. On vient de le voir avec le HLS. Le gouvernement réduit l'enveloppe financière (notamment en mesure de rétorsion pour les choix déjà faits en faveur de SpaceX), la NASA n'a plus que 3Md$ pour le programme HLS sachant qu'elle voulait au départ sélectionner deux partenaires pour avoir deux types d'atterrisseurs (et éviter les soucis de monopole), le souci c'est que l'on a trois offres qui sont au dessus. SpaceX rabote son offre et passe à 2.6Md$ en regard des 2.9Md$ de budget. La NASA est coincée, Dynetics et National Team sont largement au dessus des 3Mds et avec 3Mds impossible financer deux programmes différents. Le cercle vicieux.
Bon, après faut aussi avouer que pendant plus d'un demi siècle, Boeing, Northrop Grumman et Lockheed Martin (je donne que leurs noms car ils ont phagocyté plus ou moins tout le reste) se sont gavés comme de gros sales sur le dos de la NASA.

Après je te dirai que le prix de Starlink quand tu vois le prix d'un abo téléphone/internet aux States, le tout avec une qualité TRÈS variable, SpaceX a un bon marché à exploiter s'ils arrivent à faire un petit effort. Par contre au niveau mondial, 500 balles l'antenne et 100 balles par mois, c'est mort. Juste mort.
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merson
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par merson »

Deimoss a écrit : mar. mai 04, 2021 10:26 am Après je te dirai que le prix de Starlink quand tu vois le prix d'un abo téléphone/internet aux States, le tout avec une qualité TRÈS variable, SpaceX a un bon marché à exploiter s'ils arrivent à faire un petit effort. Par contre au niveau mondial, 500 balles l'antenne et 100 balles par mois, c'est mort. Juste mort.
C'est à peu près ce que j'avais en tête quand je disais que Star Link comme usine à cash, c'était vraiment une vision qui n'avait de sens qu'avec le point de vue d'un États-unien (même si j'ignorais que l'internet aux USA était si cher et de si mauvaise qualité). Déjà, la promesse d'une couverture mondiale à un niveau individuel, ça me semble complètement con puisque le monde n'est (heureusement) pas peuplé de globe-trotters ayant besoin d'une connexion internet lors de leurs escapades dans le Sahara. Mais au niveau collectif, je vois pas le marché: dans les pays industrialisés, la couverture Mobile/Filaire est en général suffisamment bonne et bon marché pour disqualifier un opérateur de ce genre à ces prix; dans les pays pauvres, ces prix sont simplement délirants compte tenu du niveau de vie des habitants. A moins que le marché intérieur US suffise à rentabiliser le truc? Ça me semble gros, quand même...
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Major John »

Un article qui pour une fois prend du recul sur les rêves de colonisation de certains en les confrontants aux réalités physiques.

le côté noire de l'exploration spatiale
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Kardwill
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Kardwill »

Sans vouloir nier le côté affreusement dangereux et terriblement difficile de la chose (perso, je suis de plus en plus convaincu que l'humanité n'aura jamais de colonies spatiales permanentes, autonomes et perennes), l'article fait quand même des raccourcis saisissants qui font se poser des questions sur le sérieux de sa recherche d'infos. Premier truc qui m'a sauté aux yeux : Faut m'expliquer comment congeler un corps et le réduire en poudre divise sa masse par 4. Surtout par l'action du "froid de l'espace", qui est un peu un mythe (oui, c'est super froid, mais non, ca ne congèle pas instantanément ce qui y est exposé). J'imagine qu'il y a une phase de déshydratation (pour ça, l'espace devrait être assez efficace), mais elle est totalement zappée dans l'explication.
MJ actuellement sur : Dresden Files (Fate), Star Trek (Fate), Ravenloft (D&D)
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lepropre
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par lepropre »

Sur l'action du froid de l'espace le même site te donne plus d'infos :
https://www.futura-sciences.com/science ... ible-2551/
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