[Politique] Politique en général, pas forcément liée à l'actu

[Tabulazero II]

@Harfang2 ta notion de bien commun ne s’inscrit-elle que dans le cadre national?

[Harfang2]

Le droit est une affaire nationale, c’est pour cela que je précise que si solution il y’a elle devra être globale... là j’ai un doute, beaucoup plus qu’un doute d’ailleurs.

Nous divergeons sur la nécessité d'agir au niveau global. Le droit peut s'affirmer au niveau national et un cercle vertueux est même possible: une barrière douanière en appellera une autre et globalement, le commerce internationale baisserait (ce qui, d'ailleurs, dans une perspective décroissante et, aussi positif).
Mais, les firmes internationales, elles, en pâtiraient, tout autant que leurs affidés. 

[Harfang2]

@Harfang2 ta notion de bien commun ne s’inscrit-elle que dans le cadre national?

Oui.
Au niveau d'un état donné possédant, déjà, ou encore, une certaine cohésion culturelle c'est déjà difficile, alors au niveau mondiale ou même continentale c'est chimérique.
 

[Tabulazero II]

Parce que la mondialisation qui a été un desastre pour les classes populaires en Europe a aussi permis de tirer beaucoup de pays d’Asie à commencer par la Chine et la Corée du Sud hors de la pauvreté.

Du point de vue de l’humanité, ne peut-on pas argumenter qu’elle aussi fait parti du bien commun.

[Harfang2]

Parce que la mondialisation qui a été un desastre pour les classes populaires en Europe a aussi permis de tirer beaucoup de pays d’Asie à commencer par la Chine et la Corée du Sud hors de la pauvreté.

Du point de vue de l’humanité, ne peut-on pas argumenter qu’elle aussi fait parti du bien commun.

Ca s'argumente. Une bonne propagande défend  n'importe quoi d'ailleurs.
Après j'attends le développé intellectuellement honnête qui voudra démontrer que c'était un objectif plutôt qu'un effet collatéral dont le bénéfice reste bien inférieur à l'enrichissement mutuel des élites bénéficiaire tant en Europe qu'en Asie. 
L'internationale ouvrière n'était jamais qu'une réponse à l'internationale du capital. 150 ans après l'international du capital est toujours là et victorieuse.

 

[Vorghyrn]

ceux qui vivent moins bien aujourd'hui qu'hier

j'interviens là-dessus parce que je lis ça souvent et ça me fait tiquer à chaque fois : de quel "hier" parle-t-on exactement ? les années 2000 ? 80 ?

et pour préciser immédiatement mon point de vue : je parle bien d'une augmentation absolue, pas relative. Par exemple, si on regarde l'espérance de vie, il est possible qu'elle n'ait pas augmentée à la même vitesse dans toutes les couches de la population depuis les années 2000, mais elle a probablement au moins légèrement augmenté partout. Donc, si on prenait cet unique critère (ce qui n'est évidement pas raisonnable, c'est juste pour l'exemple), il n'y aurait pas beaucoup de monde qui vivrait "moins bien" aujourd'hui que dans les années 2000.

De plus, si il est possible de trouver des gens en France dont le niveau de vie (en incluant la santé, les question psychologiques etc...) a objectivement baissé depuis 20 ans, est-ce que ce nombre est suffisant pour en faire un cheval de bataille ? est-ce que c'est une ou des catégories clairement identifiées ou des cas particuliers ? est-ce que ce nombre est inférieur à celui des gens pour lesquels il a augmenté ? Ce ne sont pas des questions rhétoriques et je n'ai pas la réponses à ces questions. Par contre, je pense qu'elles méritent d'être posées et résolues avant d'utiliser cette argument contre l'évolution de notre société. Si tu as des éléments, je suis preneur.

ps : j'espère que cette discussion à sa place dans ce sujet, sinon merci de m'indiquer dans quel sujet j'aurais dû poster

[Harfang2]

De plus, si il est possible de trouver des gens en France dont le niveau de vie (en incluant la santé, les question psychologiques etc...) a objectivement baissé depuis 20 ans, est-ce que ce nombre est suffisant pour en faire un cheval de bataille ? est-ce que c'est une ou des catégories clairement identifiées ou des cas particuliers ? est-ce que ce nombre est inférieur à celui des gens pour lesquels il a augmenté ? Ce ne sont pas des questions rhétoriques et je n'ai pas la réponses à ces questions.

Tu devrais trouver matière a réponses sur
insee.fr
inegalites.fr

[Vorghyrn]

De plus, si il est possible de trouver des gens en France dont le niveau de vie (en incluant la santé, les question psychologiques etc...) a objectivement baissé depuis 20 ans, est-ce que ce nombre est suffisant pour en faire un cheval de bataille ? est-ce que c'est une ou des catégories clairement identifiées ou des cas particuliers ? est-ce que ce nombre est inférieur à celui des gens pour lesquels il a augmenté ? Ce ne sont pas des questions rhétoriques et je n'ai pas la réponses à ces questions.

Tu devrais trouver matière a réponses sur
insee.fr
inegalites.fr

Merci pour les liens mais l'INSEE en général, ça fait un peu large comme champs de recherche... C'est un peu comme si je te disais "tiens voilà des info sur les cytokines à quatre hélices alpha" : http://www.cnrs.fr/fr/page-daccueil

Pareil pour l’observatoire des inégalités mais avec un bémol que, comme je le disais au-dessus, c'est à mon avis hors-sujet pour déterminer si la même catégorie de personne vis moins bien dans les années 2010 (hors pandémie) que "avant" (période qui reste à déterminer...)

Après, on a aussi le droit d'en rester là si tu n'as pas envie de rentrer dans cette discussion
 

[Erestor]

(...)

Pareil pour l’observatoire des inégalités mais avec un bémol que, comme je le disais au-dessus, c'est à mon avis hors-sujet pour déterminer si la même catégorie de personne vis moins bien dans les années 2010 (hors pandémie) que "avant" (période qui reste à déterminer...)
(...)
 

Ben parce que tu pars du principe que la valeur absolue a plus de sens que la valeur relative. Ce qui d'un point de vue sociologique, psychologie, médical, etc n'a pas beaucoup de sens.

Même l'exemple que tu cites - l'espérance de vie - est assez parlant en ce sens. C'est une "espérance" donc un objectif. Et donc la durée de vie sera évaluée en fonction de cette espérance. Donc relativement. Idem pour le niveau de vie, l'accès aux soins, à l'éducation...

Est-ce qu'on échangerait sa vie pour celle d'il y a un siècle ? Non.
Est-ce que pour autant elle est à la hauteur de ce que l'évolution globale du monde permettrait d'espérer ? Non, encore moins.

[Harfang2]

@Vorghyrn 
Je n'y vois pas d'inconvénient, quoi que je ne vois pas très bien où tu veuilles en venir.
Je ne t'ai pas renvoyé vers des articles de journaux mais vers des sites s'appuyant, malgré des analyses, sur des données brutes. J'estime juste que tu es le mieux placé et tout à fait en capacité de les trouver.
Tu trouves, parmis ces dossier des éléments sur les inégalités et la pauvreté ( https://www.inegalites.fr/IMG/pdf/la_fr ... 2014-4.pdf, /   https://www.insee.fr/fr/statistiques/42 ... re=4238781 /   https://www.insee.fr/fr/statistiques/4238443?sommaire=4238781 etc...) sur le déclassement social etc...)   , ce a des dates différentes. 

 

[OSR]

Hop !
La loi sur les langues régionales est passée hier par surprise à l'assemblée nationale, malgré l'opposition du gouvernement...
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1617868229

Cela implique notamment :

• L'officialisation de l'enseignement en langue régionale (dans des matières autres que la langue en question) et même la possibilité d'un enseigment en immersion (100% du temps) sur l'ensemble de la scolarité, les articles que le gouvernement voulait principalement faire sauter via un amendement. Ca existait plus-ou-moins déjà à titre expérimental, maintenant c'est officiel.
• L'autorisation officielle des signes diacritiques régionaux : le petit Fañch et autres Gwenc'hlañ vont enfin pouvoir avoir leur vrai prénom sur leur carte d'identité ! Les communes de Penmarc'h et Plouézoc'h vont arrêter de se faire écorcher dans les documents administratifs !
• Sécurisation financière des écoles associatives en immersion linguistique (notamment Diwan pour le breton), même concernant les élèves qui vont se scolariser hors de leur commune de résidence
• Divers autres renforcement de décisions jusque là expérimentales (signalétique routière, etc.)

L'aller-retour a eu lieu entre l'Assemblée et le Sénat, reste encore à attendre les décrets d'application (qui peuvent s'éterniser), voire un éventuel veto gouvernemental (mais je crois qu'ils ont autre chose à foutre), ça se présente bien...

[Erestor]

@OSR mais est-ce de la politique générale ? Pas plutôt Actu ?

[OSR]

@OSR mais est-ce de la politique générale ? Pas plutôt Actu ?

C'est de la politique, donc tant pis si c'est de l'actu

[jbbourgoin]

Hop !
La loi sur les langues régionales est passée hier par surprise à l'assemblée nationale, malgré l'opposition du gouvernement...
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1617868229

Cela implique notamment :

• L'officialisation de l'enseignement en langue régionale (dans des matières autres que la langue en question) et même la possibilité d'un enseigment en immersion (100% du temps) sur l'ensemble de la scolarité, les articles que le gouvernement voulait principalement faire sauter via un amendement. Ca existait plus-ou-moins déjà à titre expérimental, maintenant c'est officiel.
  
• L'autorisation officielle des signes diacritiques régionaux : le petit Fañch et autres Gwenc'hlañ vont enfin pouvoir avoir leur vrai prénom sur leur carte d'identité ! Les communes de Penmarc'h et Plouézoc'h vont arrêter de se faire écorcher dans les documents administratifs !
  
• Sécurisation financière des écoles associatives en immersion linguistique (notamment Diwan pour le breton), même concernant les élèves qui vont se scolariser hors de leur commune de résidence
  
• Divers autres renforcement de décisions jusque là expérimentales (signalétique routière, etc.)
  

L'aller-retour a eu lieu entre l'Assemblée et le Sénat, reste encore à attendre les décrets d'application (qui peuvent s'éterniser), voire un éventuel veto gouvernemental (mais je crois qu'ils ont autre chose à foutre), ça se présente bien...

C'est une excellente nouvelle ^^ ( mes gamins sont à Diwan donc je suis totalement subjectif dans cette affaire XD )
 

[OSR]

Perso, ça me réjouit en raison de mon amour du breton, de la future scolarisation du gamin (l'école à 500m de chez moi est une école publique bilingue*, et à même distance on a un collège Diwan) ... et de ma jeunesse à Penmarc'h.

* dénommée "Jules Ferry"