Problèmes de probabilités et statistiques

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Nolendur
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Nolendur »

Tolkraft a écrit : dim. nov. 08, 2020 8:25 am Bonjour,

Est-ce que l'un de vous sait me donner la formule pour calculer sur Anydice la "durée de vie" ou l'espérance de dés de ressource / dés de risque qui baissent d'un rang sur un résultat de 1-2-3 ?

Merci !

Pas besoin de Anydice. Un dé "1dX" a une durée de vie de X/3 tirages avant de perdre un cran.

Par exemple 1d8 a une durée de vie totale de 8/3 + 6/3 + 4/3 = 18/3 = 6 tirages.
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par dreamofrlyeh »

Il me paraît important de souligner que c'est en moyenne !
Retrouvez-moi aussi sur https://dreamofrlyeh.itch.io/
J'ai aussi un blog par là : https://icisontdesdragons.blogspot.com/
Et sur Twitter : https://twitter.com/icidesdragons
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Nolendur
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Nolendur »

Oui je ne l'ai pas précisé, mais le contraire n'aurait aucun sens. Et Tolkraft sais bien de quoi il parle quand il pose sa question. :)
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Tolkraft »

Merci @Nolendur

Ok, donc un d20 en dé de ressource, c'est 60/3, donc 20 lancers en moyenne ?
Ca me semble peu, j'aurai d'instinct dit plus.
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Nolendur
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Nolendur »

Oui c'est ça, 20 lancers en moyenne.
Si tu veux que ça dure plus, tu peux réduire la baisse de dé à un résultat de 1-2. Comme ça tu passes à 30 lancers.
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Tolkraft
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Tolkraft »

Merci pour ton aide ! :bierre:
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Shin01
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Shin01 »

Question j'arrive pas du tout à utiliser le anydice pour calculer la probabilité d'obtenir au moins 1 fois telle valeur sur x lancé de dé.

Dans mon cas j'essaye d'établir les probabilités d'obtenir 5 ou 6 avec :
- 1d6 => Facile
- 2d6 
- 3d6
- 4d6

Du tout je devrais utiliser quelle formule????
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Nolendur
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Nolendur »

Shin01 a écrit : lun. nov. 16, 2020 9:36 am Question j'arrive pas du tout à utiliser le anydice pour calculer la probabilité d'obtenir au moins 1 fois telle valeur sur x lancé de dé.

Dans mon cas j'essaye d'établir les probabilités d'obtenir 5 ou 6 avec :
- 1d6 => Facile
- 2d6 
- 3d6
- 4d6

Du tout je devrais utiliser quelle formule????

Sur Anydice, une solution rapide pour ton problème c'est :
output [highest 1 of 1d6] >= 5
output [highest 1 of 2d6] >= 5
output [highest 1 of 3d6] >= 5
output [highest 1 of 4d6] >= 5
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

Le plus simple est de considérer que tu as 4 chances sur 6 de NE PAS faire de 5 ou 6 à chaque dé.
Ta probabilité d'obtenir au moins un 5 ou un 6 avec n dés est : p = 1-(2/3)puissance n.
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Shin01 »

Nolendur a écrit : lun. nov. 16, 2020 9:56 am
Shin01 a écrit : lun. nov. 16, 2020 9:36 am Question j'arrive pas du tout à utiliser le anydice pour calculer la probabilité d'obtenir au moins 1 fois telle valeur sur x lancé de dé.

Dans mon cas j'essaye d'établir les probabilités d'obtenir 5 ou 6 avec :
- 1d6 => Facile
- 2d6 
- 3d6
- 4d6

Du tout je devrais utiliser quelle formule????

Sur Anydice, une solution rapide pour ton problème c'est :
output [highest 1 of 1d6] >= 5
output [highest 1 of 2d6] >= 5
output [highest 1 of 3d6] >= 5
output [highest 1 of 4d6] >= 5

Merci, j'avais du mal à comprendre comment marche anydice :)
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Shin01 »

Ravortel a écrit : lun. nov. 16, 2020 10:32 am Le plus simple est de considérer que tu as 4 chances sur 6 de NE PAS faire de 5 ou 6 à chaque dé.
Ta probabilité d'obtenir au moins un 5 ou un 6 avec n dés est : p = 1-(2/3)puissance n.

Et oui, les probabilités c'est loin pourtant je le sais. Cette honte...
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par ZeroZeroStyx »

Mugen a écrit : ven. nov. 06, 2020 10:09 am
KamiSeiTo a écrit : jeu. nov. 05, 2020 5:33 pm C'est quoi pour toi le "ratio" idéal ? n_n

J'ai parlé de l'écart-type, qui définit un intervalle dans lequel 68% des jets vont tomber.
En gros, mon critère (empirique) pour avoir une bonne échelle des compétences est qu'il faut qu'elle corresponde au moins à un intervalle similaire à l'écart-type, mais dans lequel au moins 90% à 95% des résultats tombent.

Avec 1d20, c'est donc une plage d'au moins 18 résultats.
Avec 3d6, c'est plutôt (au moins) 11.

J'arrive un peu après la bataille mais d'après toi, quelle serait une bonne plage de compétence pour un système qui se joue avec 2d6 ? Merci d'avance ! :)
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Mugen »

ZeroZeroStyx a écrit : mar. nov. 24, 2020 8:07 pm
Mugen a écrit : ven. nov. 06, 2020 10:09 am
KamiSeiTo a écrit : jeu. nov. 05, 2020 5:33 pm C'est quoi pour toi le "ratio" idéal ? n_n

J'ai parlé de l'écart-type, qui définit un intervalle dans lequel 68% des jets vont tomber.
En gros, mon critère (empirique) pour avoir une bonne échelle des compétences est qu'il faut qu'elle corresponde au moins à un intervalle similaire à l'écart-type, mais dans lequel au moins 90% à 95% des résultats tombent.

Avec 1d20, c'est donc une plage d'au moins 18 résultats.
Avec 3d6, c'est plutôt (au moins) 11.

J'arrive un peu après la bataille mais d'après toi, quelle serait une bonne plage de compétence pour un système qui se joue avec 2d6 ? Merci d'avance ! :)

Avec ma méthode (empirique, je le rappelle), je dirais au moins 9 rangs. C'est la taille de la plage centrée autour de 7 dans laquelle statistiquement 34 jets sur 36 (soit 94%) vont tomber.
Mais c'est un minimum, et l'on peut aussi rendre les hautes valeurs très difficile à atteindre.
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Robotmanie »

Nolendur a écrit : lun. nov. 16, 2020 9:56 am Sur Anydice, une solution rapide pour ton problème c'est :
output [highest 1 of 1d6] >= 5
output [highest 1 of 2d6] >= 5
output [highest 1 of 3d6] >= 5
output [highest 1 of 4d6] >= 5
Je me permets de m'inspirer de ta réponse, donc dans un système où seuls les 6 sont une réussite, la formule serait bien pour 4d6 : output [highest 1 of 4d6] = 6       ?



 
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Nolendur »

Robotmanie a écrit : dim. déc. 27, 2020 10:21 am
Nolendur a écrit : lun. nov. 16, 2020 9:56 am Sur Anydice, une solution rapide pour ton problème c'est :
output [highest 1 of 1d6] >= 5
output [highest 1 of 2d6] >= 5
output [highest 1 of 3d6] >= 5
output [highest 1 of 4d6] >= 5
Je me permets de m'inspirer de ta réponse, donc dans un système où seuls les 6 sont une réussite, la formule serait bien pour 4d6 : output [highest 1 of 4d6] = 6       ?

Oui, tout à fait.

"[highest 1 of 4d6] = 6" veut juste dire "jeter 4d6, garder le plus haut, puis voir s'il est égal à 6". Ce qui revient exactement au même que de dire "jeter 4d6, et regarder si au moins 1 est égal à 6". Parce que "le plus haut = 6" est équivalent à "au moins 1 est égal à 6". Dernière précision : dans Anydice, si la dernière étape est un test (machin = 6) plutôt que le résultat d'un dé (highest 1 of 3d6), alors Anydice traduit ça en résultat numérique (1 si le test est vrai et 0 si le test est faux), donc dans notre cas il faut lire les stats pour le résultat "1" pour évaluer les chances de succès.
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