Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Critiques de Jeu, Comptes rendus et retour d'expérience
Avatar de l’utilisateur
Vociférator
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2152
Inscription : sam. déc. 11, 2010 8:55 pm
Localisation : Cité des Ducs

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Vociférator »

pelon a écrit : jeu. oct. 21, 2021 12:30 pm Je ne me souviens pas s'il y avait une explication très clair de l'origine du cataclysme dans les précédentes éditions, là c'est un passage de comète trop près de la terre suivi d'une épidémie qui a rendu amnésiques les survivants.


De ce que tu dis, ça semble quand même super fidèle aux éditions précédentes. Après ça concourrait à alimenter le second degré du jeu (avant INS / MV !) en typant à fond les tribus rencontrées à cause de ces événements et conséquences : est-ce que cet esprit potache se ressent dans cette nouvelle édition ?
 
Guerillerôliste à la retraite - Ficheur occasionnel sur le GROG, rejoignez l'équipe !
Avatar de l’utilisateur
Franck XII S
Mystique
Messages : 832
Inscription : lun. nov. 06, 2006 9:02 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Franck XII S »

Gridal a écrit : ven. oct. 15, 2021 11:43 am on sent que les auteurs ont pas vraiment compris le système de base et ses spécificités, donc au résultat c'est très bancale.


Pourtant "les auteurs" a fait jouer tous les scénarios, sauf la campagne se passant à Prague (mais ça en fait un paquet quand même) avec ces règles sans que ça soit bancal à sa table... En revanche, l'erreur qui sans doute a été faite dans la présentation du jeu dans le set de base est ne pas expliquer que les règles se déploient en même que les perso évoluent au fil des suppléments, d'où la perception faussée qui peut en résulter si on ne joue pas assez longtemps et que l'on n'utilise donc pas toute les règles, notamment celles de magie.
Avatar de l’utilisateur
Gridal
Dieu d'après le panthéon
Messages : 5396
Inscription : jeu. août 17, 2006 8:13 pm

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Gridal »

Franck XII S a écrit : jeu. oct. 21, 2021 2:05 pm
Gridal a écrit : ven. oct. 15, 2021 11:43 am on sent que les auteurs ont pas vraiment compris le système de base et ses spécificités, donc au résultat c'est très bancale.


Pourtant "les auteurs" a fait jouer tous les scénarios, sauf la campagne se passant à Prague (mais ça en fait un paquet quand même) avec ces règles sans que ça soit bancal à sa table... En revanche, l'erreur qui sans doute a été faite dans la présentation du jeu dans le set de base est ne pas expliquer que les règles se déploient en même que les perso évoluent au fil des suppléments, d'où la perception faussée qui peut en résulter si on ne joue pas assez longtemps et que l'on n'utilise donc pas toute les règles, notamment celles de magie.

Bah oui évidemment que plein de gens jouent à ce jeu sans le trouver bancal, et c'est tant mieux, pour "les auteurs" et pour les autres. Je donne seulement mon avis et parle de mon expérience personnelle. C'est dommage d'avoir coupé mon message, par ailleurs j'écris que Tenebrae est un bon jeu avec un univers et des scénarios excellents (et un supplément génial, Les Testaments trahis).
Et pour le fait d'avoir plusieurs "couches" de règles au fil des suppléments, je trouve que c'est vraiment une bonne idée, le système évolue en même temps que l'on découvre l'univers et que l'on perce ses secrets.
Avatar de l’utilisateur
Nefal
Cardinal
Messages : 540
Inscription : mar. déc. 22, 2015 8:24 am
Localisation : Fribourg (Suisse)

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Nefal »

Franck XII S a écrit : jeu. oct. 21, 2021 2:05 pm
Gridal a écrit : ven. oct. 15, 2021 11:43 am on sent que les auteurs ont pas vraiment compris le système de base et ses spécificités, donc au résultat c'est très bancale.


Pourtant "les auteurs" a fait jouer tous les scénarios, sauf la campagne se passant à Prague (mais ça en fait un paquet quand même) avec ces règles sans que ça soit bancal à sa table... En revanche, l'erreur qui sans doute a été faite dans la présentation du jeu dans le set de base est ne pas expliquer que les règles se déploient en même que les perso évoluent au fil des suppléments, d'où la perception faussée qui peut en résulter si on ne joue pas assez longtemps et que l'on n'utilise donc pas toute les règles, notamment celles de magie.
Pardon pour le HS mais il y a qqch que je n’ai pas compris dans les règles telles que présentées: à quel moment utilise-t-on les attributs noirs/l’animus noir? Selon ce que j’ai compris des règles, il est toujours plus intéressant d’utiliser l’animus blanc pour relancer les dés. J’avais même ouvert un fil ici même pour en discuter (avec peu de succès il est vrai). 

Derrière cette question, il y a le souci du dilemme moral - au centre de Paladin - mais que je percevais pas (ou peu) dans Tenebrae. 

Je partage l’avis de Gridal sur la qualité du jeu, de ses suppléments et des scénarios. J’ai mené quelques parties avec plaisir mais j’ai toujours eu ce doute sur l’animus noir que je trouvais sous-exploité (dans une perspective system matters bien sûr). Merci d’éclairer ma lanterne! 
 
Avatar de l’utilisateur
Loludian
Dieu pour tous
Messages : 7492
Inscription : sam. oct. 21, 2006 11:05 pm
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Loludian »

Nefal a écrit : ven. oct. 22, 2021 12:49 am
Franck XII S a écrit : jeu. oct. 21, 2021 2:05 pm
Gridal a écrit : ven. oct. 15, 2021 11:43 am on sent que les auteurs ont pas vraiment compris le système de base et ses spécificités, donc au résultat c'est très bancale.


Pourtant "les auteurs" a fait jouer tous les scénarios, sauf la campagne se passant à Prague (mais ça en fait un paquet quand même) avec ces règles sans que ça soit bancal à sa table... En revanche, l'erreur qui sans doute a été faite dans la présentation du jeu dans le set de base est ne pas expliquer que les règles se déploient en même que les perso évoluent au fil des suppléments, d'où la perception faussée qui peut en résulter si on ne joue pas assez longtemps et que l'on n'utilise donc pas toute les règles, notamment celles de magie.
Pardon pour le HS mais il y a qqch que je n’ai pas compris dans les règles telles que présentées: à quel moment utilise-t-on les attributs noirs/l’animus noir? Selon ce que j’ai compris des règles, il est toujours plus intéressant d’utiliser l’animus blanc pour relancer les dés. J’avais même ouvert un fil ici même pour en discuter (avec peu de succès il est vrai). 

Derrière cette question, il y a le souci du dilemme moral - au centre de Paladin - mais que je percevais pas (ou peu) dans Tenebrae. 

Je partage l’avis de Gridal sur la qualité du jeu, de ses suppléments et des scénarios. J’ai mené quelques parties avec plaisir mais j’ai toujours eu ce doute sur l’animus noir que je trouvais sous-exploité (dans une perspective system matters bien sûr). Merci d’éclairer ma lanterne! 
 

Ben déjà quand tu n'as plus d'Animus blanc, non ?
Avatar de l’utilisateur
Nefal
Cardinal
Messages : 540
Inscription : mar. déc. 22, 2015 8:24 am
Localisation : Fribourg (Suisse)

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Nefal »

Merci de ta réponse. Ok mais ça arrive extrêmement rarement… nous avions joué quelques séances et ce n’est jamais arrivé…
Avatar de l’utilisateur
Franck XII S
Mystique
Messages : 832
Inscription : lun. nov. 06, 2006 9:02 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Franck XII S »

Gridal a écrit : jeu. oct. 21, 2021 2:29 pm
Franck XII S a écrit : jeu. oct. 21, 2021 2:05 pm
Gridal a écrit : ven. oct. 15, 2021 11:43 am on sent que les auteurs ont pas vraiment compris le système de base et ses spécificités, donc au résultat c'est très bancale.


Pourtant "les auteurs" a fait jouer tous les scénarios, sauf la campagne se passant à Prague (mais ça en fait un paquet quand même) avec ces règles sans que ça soit bancal à sa table... En revanche, l'erreur qui sans doute a été faite dans la présentation du jeu dans le set de base est ne pas expliquer que les règles se déploient en même que les perso évoluent au fil des suppléments, d'où la perception faussée qui peut en résulter si on ne joue pas assez longtemps et que l'on n'utilise donc pas toute les règles, notamment celles de magie.

Bah oui évidemment que plein de gens jouent à ce jeu sans le trouver bancal, et c'est tant mieux, pour "les auteurs" et pour les autres. Je donne seulement mon avis et parle de mon expérience personnelle. C'est dommage d'avoir coupé mon message, par ailleurs j'écris que Tenebrae est un bon jeu avec un univers et des scénarios excellents (et un supplément génial, Les Testaments trahis).
Et pour le fait d'avoir plusieurs "couches" de règles au fil des suppléments, je trouve que c'est vraiment une bonne idée, le système évolue en même temps que l'on découvre l'univers et que l'on perce ses secrets.
Je réagissais surtout au verdict "on sent que les auteurs ont pas vraiment compris le système de base et ses spécificités". Sinon, pas de pb si les choix faits ne conviennent pas à tout le monde (ça n'arrive de toute façon jamais, c'est la vie...).
Avatar de l’utilisateur
Franck XII S
Mystique
Messages : 832
Inscription : lun. nov. 06, 2006 9:02 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Franck XII S »

Nefal a écrit : ven. oct. 22, 2021 9:43 am Merci de ta réponse. Ok mais ça arrive extrêmement rarement… nous avions joué quelques séances et ce n’est jamais arrivé…
Ou si tu as + de noir que de blanc, ou si tu n'as pas d'attributs blancs qui conviennent, ou si tu veux "roleplayé" un attribut malgré le danger.

L'idée est surtout de rendre le fait d'avoir du noir facile, et puissant, avec un risque de spirale infernale. Donc plus que les PJ craignent de mettre le doigt dans l'engrenage, plus que leurs perso ne l'utilisent vraiment de manière régulière. Puis avec les magies, notamment entravées par le noir, qui arrivent ultérieurement, c'est le retour de bâton.
Avatar de l’utilisateur
pelon
Dieu d'après le panthéon
Messages : 1703
Inscription : mer. sept. 26, 2012 9:41 am
Localisation : Palaiseau 91

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par pelon »

Vociférator a écrit : jeu. oct. 21, 2021 2:00 pm
pelon a écrit : jeu. oct. 21, 2021 12:30 pm Je ne me souviens pas s'il y avait une explication très clair de l'origine du cataclysme dans les précédentes éditions, là c'est un passage de comète trop près de la terre suivi d'une épidémie qui a rendu amnésiques les survivants.

De ce que tu dis, ça semble quand même super fidèle aux éditions précédentes. Après ça concourrait à alimenter le second degré du jeu (avant INS / MV !) en typant à fond les tribus rencontrées à cause de ces événements et conséquences : est-ce que cet esprit potache se ressent dans cette nouvelle édition ?

oui,
aucun sérieux dans le jeu. Je n'ai lu que quelques pages, mais je pense que le MJ n'a besoin que de quelques instants pour présenter le monde aux joueurs pour commencer une partie (et il faudra sans doute expliquer aux plus jeunes ce qu'est une 4L PTT)
 
Avatar de l’utilisateur
Mildendo
Pape
Messages : 637
Inscription : sam. juil. 11, 2020 6:35 pm

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Mildendo »

Est-ce que qqn a lu le jdr Monstres d'après les bd de Sfar ? Je m'étais procuré la boîte d'initiation mais la proposition ludique ne m'avait pas paru très claire... On joue des monstres, OK, mais ensuite ? La petite campagne de la BI ne permettait pas pour moi de répondre à cette question. Est-ce que c'est plus clair avec la version en deux bouquins ?
Merci par avance pour vos réponses.
Pas de roleplay, ça ralentit les combats.
Avatar de l’utilisateur
griffesapin
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2192
Inscription : lun. juil. 03, 2017 11:21 am
Localisation : MONTIGNY-LES-METZ

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par griffesapin »

Mildendo a écrit : dim. oct. 24, 2021 11:39 am Est-ce que qqn a lu le jdr Monstres d'après les bd de Sfar ? Je m'étais procuré la boîte d'initiation mais la proposition ludique ne m'avait pas paru très claire... On joue des monstres, OK, mais ensuite ? La petite campagne de la BI ne permettait pas pour moi de répondre à cette question. Est-ce que c'est plus clair avec la version en deux bouquins ?
Merci par avance pour vos réponses.
si cela peut de donner une idée de ce qu'il est possible de faire avec ce jeu, voici un AP sur YT avec le point de départ de la BI mais dès l'intro passée, c'est de la création perso du MJ : https://youtu.be/1fD9dsQ4tGg
et c'est une petite chaine que j'aime bien  :bierre:
 
la différence entre un adulte et un enfant, c'est la taille et le budget du jouet
Antharius
Ascendant
Messages : 1629
Inscription : mar. janv. 15, 2013 3:23 pm

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Antharius »

Mildendo a écrit : dim. oct. 24, 2021 11:39 am Est-ce que qqn a lu le jdr Monstres d'après les bd de Sfar ? Je m'étais procuré la boîte d'initiation mais la proposition ludique ne m'avait pas paru très claire... On joue des monstres, OK, mais ensuite ? La petite campagne de la BI ne permettait pas pour moi de répondre à cette question. Est-ce que c'est plus clair avec la version en deux bouquins ?
Merci par avance pour vos réponses.

On joue des monstres dans un univers un peu "franchouille" au sens INS/MV je trouve. Tout existe, tous les monstres, sociétés secrètes, complotiste qui sont tous plus ou moins vrais et on lâche nos monstres dans ce bazar. Sachant que déjà aller chercher une baguette peut être une sacrée expédition.

Les livres de la gamme propose pas mal de scenario qui aident à se faire une idée du jeu.

Le curseur peut passeront du "gentil parodique" au "drama gore" sans soucis. Perso j'opte pour un milieu fun mais pas idiot ^^
Avatar de l’utilisateur
Nefal
Cardinal
Messages : 540
Inscription : mar. déc. 22, 2015 8:24 am
Localisation : Fribourg (Suisse)

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Nefal »

Franck XII S a écrit : ven. oct. 22, 2021 11:29 am
Nefal a écrit : ven. oct. 22, 2021 9:43 am Merci de ta réponse. Ok mais ça arrive extrêmement rarement… nous avions joué quelques séances et ce n’est jamais arrivé…
Ou si tu as + de noir que de blanc, ou si tu n'as pas d'attributs blancs qui conviennent, ou si tu veux "roleplayé" un attribut malgré le danger.

L'idée est surtout de rendre le fait d'avoir du noir facile, et puissant, avec un risque de spirale infernale. Donc plus que les PJ craignent de mettre le doigt dans l'engrenage, plus que leurs perso ne l'utilisent vraiment de manière régulière. Puis avec les magies, notamment entravées par le noir, qui arrivent ultérieurement, c'est le retour de bâton.

Merci pour ta réponse! Je vais me replonger dans les règles alors car j’ai vraiment aimé ce jeu.
Avatar de l’utilisateur
Mildendo
Pape
Messages : 637
Inscription : sam. juil. 11, 2020 6:35 pm

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Mildendo »

Merci @griffesapin et @Antharius pour vos réponses.
Pas de roleplay, ça ralentit les combats.
Avatar de l’utilisateur
Cyrano
Dieu de la péninsule
Messages : 4363
Inscription : ven. févr. 15, 2008 7:40 pm

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Cyrano »

Est-ce que quelqu'un a un retour sur Logos ? J'hésite à craquer
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac Asimov, Fondation)
Verrouillé