[Actu] Faisez vos propres recherches

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Deimoss
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Deimoss »

Kandjar a écrit : jeu. janv. 13, 2022 11:40 am Mais ce qui explique que dans le "grand public" (et là je vise super large, ça va de la maison aux associations en passant par des collectivités locales, et sans doute un paquet de PME), on préfère souvent un Microsoft Office 2007 piraté à un LibreOffice tout neuf.
Fixed #intendance :mrgreen:
J'ai vu quelques petites pépites dans certains établissements. Toute une salle techno qui tournait sous Windows XP "coccinelle" totalement pirate évidemment et sur un sous réseau branché directement sur le réseau l'admin. Ils étaient tellement heureux l'équipe quand ils ont découvert ça. :lol:
 
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Der Schwarz Doktor
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Der Schwarz Doktor »

@Thibor @Cléanthe @Highlandjul  et aux autres que j'ai oublié.

1) bonjour
2) une fois le constat de l'inconséquence de la réforme Blanquer (et de celles d'avant) et de la baisse du niveau de formation au lycée (et avant); quelles seraient vos suggestions? En dehors de déménager en Finlande, je parle assez mal cette langue.
Merci!
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Cléanthe
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Cléanthe »

@Der Schwarz Doktor
Bonjour, je ne suis pas spécialiste des réformes, mais quelques conseils élémentaires néanmoins :

- éviter le bougisme qui conduit chaque ministre à détricoter ce qui a été fait avant lui, l’école est un lieu de transmission, donc de conservation quoiqu’on en pense. Les momes ont besoin par ailleurs de cette stabilité que la société n’a pas,
- ne pas soumettre les impératifs pédagogiques à des impératifs de sélection : parcoursup vaut moins qu’une année de formation terminale,
- ne pas abuser les lycéens et les parents avec le faux choix des spécialités. La réforme impose la très mauvaise idée qu’être libre, c’est choisir dans un menu. Au restaurant, lorsque j’hésite entre le steak frites ou la sole meunière, je ne suis pas sûr d’avoir montrer quoique ce soit sur mon autonomie,
- sur le cycle terminal, j’aurais donc proposé une réduction des filières (sans spécialités) à 2 axes : pôle science (maths obligatoires avec des choix ensuite majeurs svt, ou physique ou informatique par exemple) puis un choix mineur dans les lettres et sciences humaines (histoire et Géopolitique, Humanités, SES, civilisation et langue ancienne). Le reste en obligatoire : LV, HG, Français en 1ère et philo en terminale). Le deuxième pôle Humanités (littérature française obligatoire en 1ère, philo plus en terminale), puis des choix majeurs en Littérature étrangère, art, SES ou Histoire et géopolitique et un choix mineur (enseignement scientifique au choix, LV supplémentaire, civilisation et Langues anciennes). Le reste en obligatoire : LV, HG, Français en 1ère et philo en terminale).

Bref un truc plus ambitieux que de la simple recherche d’économie d’échelle déguisée en réforme audacieuse.

Le tout en examen final évidemment, tout en laissant un choix réellement autonome aux élèves en les guidant dans une démarche toujours généraliste.
Dernière modification par Cléanthe le sam. janv. 15, 2022 10:30 am, modifié 2 fois.
Rosco
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Rosco »

Et à coté, Macron annonce que le modèle universitaire français est à changer.
L'un des points d'attaque étant la fin de la gratuité.

Pour moi il aurai été plus cohérent de revenir sur le dogme de la réussite au bac.

Plus de bachelier signifie, besoin de plus de place en université, plus de place signifie plus de depense
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Cléanthe
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Cléanthe »

@Rosco  Je ne sais pas ce que tu mets derrière le dogme de la réussite au bac, en théorie dans la réforme Blanquer il existe toujours, en pratique c'est fini puisque il n'y a plus que 2 épreuves finales nationales en juin (encore une fois autant par opportunisme bougiste qui fait plaisir aux parents, que pour des raisons économiques).
 
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Rosco »

@Cléanthe 
ceci
https://www.lemonde.fr/orientation-scol ... 73696.html

et

https://www.letudiant.fr/bac/la-part-de ... u-bac.html

Je précise l"éducation oui, le bac à tout prix non
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Cléanthe
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Cléanthe »

Que la filière universitaire devienne sélective ne me pose pas de problème en soi, ça éviterait sans doute d'en faire des facs poubelles sur lesquelles les formations privées, parfois douteuses, prospèrent largement. Mais si la sélection se fait par l'argent, où se trouve le mérite et la valorisation de la réussite scolaire ? N'est-ce pas une mission de l'Etat que de permettre aux plus méritants d'avoir les moyens de réussir leur parcours scolaire, quel que soit le niveau de revenu ?

Si je ne m'oppose pas à une augmentation des droits universitaires, qui sont ridiculement bas, je ne comprendrais pas que la faculté s'aligne sur les niveaux stratosphériques des facs anglo-saxonnes. Et j'ai l'intuition que c'est ce que vise Macron malheureusement ...
 
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Deimoss
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Deimoss »

Cléanthe a écrit : sam. janv. 15, 2022 10:42 am N'est-ce pas une mission de l'Etat que de permettre aux plus méritants d'avoir les moyens de réussir leur parcours scolaire, quel que soit le niveau de revenu ?
C'est même un droit constitutionnel de la Vème République si ma mémoire est bonne qu'un accès aux études à prix modique soit offert à ceux qui peuvent les suivre.

Après je rappelle que les droits sont bas, mais les bouquins eux sont hors de prix. Rien qu'à l'époque Le Campbell et Biologie Moléculaire de la cellule étaient à des prix violents, plus de 500fr pour l'un et plus de 1000 pour l'autre. Sinon c'était espérer qu'un étudiant se plante dans son renouvellement d'emprunt des rares exemplaires de la BU. Et ça c'était seulement deux d'entre eux.
 
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Highlandjul »

Der Schwarz Doktor a écrit : ven. janv. 14, 2022 4:10 pm @Thibor @Cléanthe @Highlandjul  et aux autres que j'ai oublié.

1) bonjour
2) une fois le constat de l'inconséquence de la réforme Blanquer (et de celles d'avant) et de la baisse du niveau de formation au lycée (et avant); quelles seraient vos suggestions? En dehors de déménager en Finlande, je parle assez mal cette langue.
Merci!
Tu parles en termes de réforme ou de conseil personnel pour tes enfants ? J'avoue qu'en terme de reforme, je me retrouve assez dans les points de @Cléanthe .
Sinon je peux rajouter. Revoir à la hausse les coefficients des épreuves finales du brevet ( progressivement sur 5 ans).
Revalorisation et financement largement plus important dans les filières pro et techno.
Élaboration d'un vrai parcours d'orientation à partir du collège, tôt 6ieme ou 5ieme) avec des moyens pour la decouverte des métiers renforcés ( mini stages/ intervention et éventuellement des tests d'intérêt etc pour que l'élève trouve un peu plus tôt au moins ses points forts).
Personnellement je ne suis pas non plus pour une re structuration de l'année scolaire. Moins de vacances, mais des semaines plus légères, y compris avec des activités périscolaires de qualité en fin d'aprem.
Renforcer la participation des élèves pour les décisions liées au cadre scolaire, à la vie en commun.
Collégialité accrue de l'ensemble de la communauté éducative sur les projets d'établissement, de gestion des Eple du déroulement de l'année.
Révision complète de la fonction de Chef d'établissement et des formations des CE pour aller vers plus de collégialité y compris avec des fonctions intermédiaires rémunérees pour éviter la pression sur les CE mais avec aussi une vraie autonomie des délégués et un vrai pouvoir décisionnel.
Retour et renforcement de la carte scolaire progressif.
Réduction des subventions au privé.
Réduction des seuils d'encadrement des classes. Pour moi 20 élèves dans un cours c'est un max. Quel que soit le niveau?
Etablir aussi un vrai socle commun qui doit être maîtrisé par tous les élèves en sortie de cycle et pas un truc nivelé par le bas et au doigt mouillé ( y compris par des examens de fin de cycle, pourquoi pas) mais avec un vrai programme de remédiation pour les élèves qui échoueraient à acquérir ce pallier.
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Saladdin »

Highlandjul a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:09 pm Réduction des subventions au privé.

Suppression totale du privé.

Le jour où tout le monde aura les mêmes chances, y compris les enfants de ministres/sénateurs/etc. qui seront scolarisés avec tous les autres, il risque soudainement d'y avoir un regain d'intérêt des gouvernants pour injecter des moyens dans l'école publique ! :D
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Highlandjul »

Saladdin a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:18 pm
Highlandjul a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:09 pm Réduction des subventions au privé.

Suppression totale du privé.

Le jour où tout le monde aura les mêmes chances, y compris les enfants de ministres/sénateurs/etc. qui seront scolarisés avec tous les autres, il risque soudainement d'y avoir un regain d'intérêt des gouvernants pour injecter des moyens dans l'école publique ! :D
Dans l'idéal, je te dirais oui mais pas sûr que ce soit constitutionnel ou possible dans l'absolu
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Rui »

Saladdin a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:18 pm
Highlandjul a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:09 pm Réduction des subventions au privé.

Suppression totale du privé.

Le jour où tout le monde aura les mêmes chances, y compris les enfants de ministres/sénateurs/etc. qui seront scolarisés avec tous les autres, il risque soudainement d'y avoir un regain d'intérêt des gouvernants pour injecter des moyens dans l'école publique ! :D

Le privé c'est aussi des écoles pour des personnes à besoin spéciaux (mental ou physique)
Les écoles de la dernière chance pour des personnes de scolarisés. Ainsi que dans certains endroits où il n'y a plus de publique, ou qui prodigue un cursus alternatif.

Bref le privé c'est pas qu'un truc de riche. De plus les très riches vises le public de qualité (les meilleurs écoles sont souvent publiques) et/ou partent à l'étranger...

Donc fermer le privé je suis pas sûr que ça va avoir l'effet escompté
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Harfang2 »

Rui a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:44 pm
Le privé c'est aussi des écoles pour des personnes à besoin spéciaux (mental ou physique)
Les écoles de la dernière chance pour des personnes de scolarisés. Ainsi que dans certains endroits où il n'y a plus de publique, ou qui prodigue un cursus alternatif.

Les écoles pour des "personnes a besoin spéciaux" ne sont que très rarement privés. Plus souvent, elles sont financés par les budgets sociaux, qu'ils relèvent du handicap, de la protection de l'enfance, voir de la santé. Que ces écoles soient en général gérés par des asso n'y change rien puisque elles ne sont pas autonomes financièrement mais dépendent a 90% des ressources publiques.
La portion budgétaire des ces écoles émanant de l'éducation nationale a proprement parlé et quasi inexistante puisqu'elle elle-même, en interne dispose de dispositifs spéciaux adaptés pour certaine situations, mais pas toutes.
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Cléanthe »

Sur le privé, je suis d'accord avec Rui. J'enseigne dans un privé qui n'a rien d'une boite à bac, le seul lycée à 20 bornes à la ronde pour les citoyens, aucune sélection des élèves à l'entrée en 2nde, des missions pédagogiques strictement identiques à celles de mes collègues du public. Dans ma région, un collège/lycée sur 2 est privé, pas parce que les gens sont riches, mais parce que l'enseignement catholique y est historiquement fort. 

J'ajoute que j'ai enseigné dans une classe que l'équipe pédagogique de mon établissement de l'époque avait littéralement inventée : une classe pour les décrocheurs souhaitant après 3 ans mini revenir passer un bac en 1 an. Public à 0 moyen dont tout le monde se fichait à l'époque : horaire décalé pour travailler de midi à 20h plutôt que sur les horaires scolaires pour permettre aux mères de gérer les mômes le matin, de bosser ou gérer les problèmes administratifs pour d'autres, etc., suivi individualisé des élèves par l'équipe, classe de 12 max, etc. Le ministère a soutenu le projet expérimental, vu que ça marchait, puis proposé l'équivalent après information dans l'enseignement public. Je suis pas sûr que notre action ait été inutile. La télé est venue mener sa petite enquête il y a quelques années d'ailleurs.

À côté de ça le public de centre ville de la grande métropole où je travaillais à l'époque et qui était très coté, misait sur la sélection rampante en favorisant les entrées des CSP+ et des connaisseurs. Comment ? En s'appuyant sur des options qui permettaient aux familles pas reliées à la carte scolaire à l'époque de faire rentrer leurs chérubins par dérogation.

Tout ça pour dire que la dialectique privé/public est moins dichotomique qu'il y paraît.
Dernière modification par Cléanthe le sam. janv. 15, 2022 3:31 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Actu] Faisez vos propres recherches

Message par Dithral »

Highlandjul a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:36 pm
Saladdin a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:18 pm
Highlandjul a écrit : sam. janv. 15, 2022 2:09 pm Réduction des subventions au privé.

Suppression totale du privé.

Le jour où tout le monde aura les mêmes chances, y compris les enfants de ministres/sénateurs/etc. qui seront scolarisés avec tous les autres, il risque soudainement d'y avoir un regain d'intérêt des gouvernants pour injecter des moyens dans l'école publique ! :D
Dans l'idéal, je te dirais oui mais pas sûr que ce soit constitutionnel ou possible dans l'absolu
C'était une promesse (non tenue, donc) de Mitterrand en 81 après tout :)
« Les employées d’aujourd’hui manquent de respect et préfèrent s’amuser plutôt que travailler »
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