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cdang
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Trous de balles et autres blessures

Message par cdang »

I bring bad luck a écrit : mer. févr. 02, 2022 7:43 pm Merci ! Mais ce n'est pas "perforant". En l'occurence la blessure vient d'une balle en fin de trajectoire, qui pénètre mais pas très fort
Le sang coule vers l'extérieur s'il trouve le chemin vers le trou. Si la balle ne perfore pas de vaisseau majeur (artère, veine) près du trou d'entrée, on peut imaginer que le sang s'écoule à l'intérieur du corps et pas à l'extérieur (hémorragie interne). Après, la mort peut survenir par la sortie du sang du système circulatoire qui ne permet plus d'alimenter les organes (hypovolémie, extravasation) ou par le fait que le sang se mette là où il ne faut pas, typiquement les poumons (on respire moins bien avec du sang dans les poumons, hémothorax), ou bien forme un hématome qui comprime un organe (comme le cœur, tamponnade).

Il se peut aussi que la balle ne rencontre aucun vaisseau majeur et que ce soient les dégâts à un organe qui causent la mort, comme aux poumons (par exemple par pneumothorax) ou à la moelle épinière (la balle se fiche dans la colonne vertébrale et empêche le bon fonctionnement du système nerveux). La mort peut aussi survenir plusieurs heures ou jours après la blessure, par infection ou défaillance multiviscérale.
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Message par Ravortel »

I bring bad luck a écrit : mer. févr. 02, 2022 1:45 pm Désolé, je fais un petit hors sujet, mais après tout c'est le thread médical.

Pour les soignants du forum : une blessure perforante à la poitrine, qui causerait la mort ou au moins l'évanouissement immédiat, mais sans causer une goutte de sang, c'est crédible ou bidon ?

(je ne cherche pas à réaliser le crime parfait, c'est dans un bouquin  👼 )
Sans la moindre goutte de sang, littéralement, peu crédible. Sans éclaboussures visibles, oui, clairement. Encore, faut-il, pour un efet immédiat, toucher la moelle épinère, mais pas par l'arrière (pertes sanguines). Même une balle directement dans le coeur ne fait pas un effet immédiat, les chasseurs et les joueurs de barbares berseks le savent bien.
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Re: Trous de balles et autres blessures

Message par I bring bad luck »

Merci les toubibs !
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Re: [Covid 19] La résistance contre Omicron

Message par Udo Femi »

Ravortel a écrit : jeu. févr. 03, 2022 11:43 amMême une balle directement dans le coeur ne fait pas un effet immédiat, les chasseurs et les joueurs de barbares berseks le savent bien.
Euh... :gné
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Re: Trous de balles et autres blessures

Message par Ravortel »

Si, si. Outre mon cas personnel de mon grand-père qui a survécu 35 ans avec un éclat d'obus fiché dans le coeur (non opérable), un impact de balle ne tue pas instantanément.
Voici d'ailleurs un cas brésilien : https://www.scielo.br/j/rbccv/a/4sbKbYp ... G/?lang=en
Un cas français : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=5912.0

Les chasseurs savent bien qu'avec une balle dans le coeur, un animal assez gros pour que l'impact cinétique ne fasse pas une boullie du torax (sangliers, cerfs) peut encore courir pendant une à deux minutes.
A supposer que la douleur ne provoque pas une perte de conscience (ce qui, sous adrénaline, est possible), la cause de la mort est l'hypoxie du cerveau, soit aussi longtemps qu'une noyade.
Dernière modification par Ravortel le jeu. févr. 03, 2022 1:54 pm, modifié 1 fois.
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Udo Femi
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Re: Trous de balles et autres blessures

Message par Udo Femi »

ah oui d'accord, une balle freinée par son passage dans le corps et qui finit enfichée superficiellement dans le muscle cardiaque, je comprends.
Des patients avec une tension artérielle de 110/80 et un pouls à 80, c'est limite mieux que mon état normal. :D

Parce-que la moindre ponction ouverte dans le coeur, avec le volume circulant et la pression, c'est HS en quelques battements.
Sans parler d'un traumatisme plus ou moins direct qui arrête l'organe.
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Re: Trous de balles et autres blessures

Message par Ravortel »

Pas si sûr. Tu trouveras moult témoignages de combat de soldats atteints mortellement et continnuant soit à se battre, soit à courir. Idem pour les animaux chassés, dont le coeur est retrouvé haché par la balle mais qui ont quand même fui.
J'ai quelques liens sur le sujet, à ne pas mettre sur tous les écrans : le dernier en particulier, est une thèse tunisienne sur la médecine de guerre avec des photos pour le moins... explicites.
Qu'on soit clairs : un corps étranger qui pénètre la paroi cardiaque voire le coeur entier, c'est un pronostic vital à 100% (en clair le médecin qui pense que son patient va y passer probablement). Mais pas toujours une mortalité à 100% (le résultat final).
Principe d’Incertitude biologique de Harvard :

"Dans des conditions parfaitement contrôlées de pression, température, humidité, volume, taux d’oxygène, débit et autres variables, un organisme vivant fera absolument et uniquement tout ce qu’il lui plaira".


Blessures par balles vues par les hôpitaux
https://urgences-serveur.fr/IMG/pdf/tra ... sfar97.pdf
"Aucune théorie physique ne permet de prévoir avec certitude le comportement d'un projectile dans le corps humain."

https://medecinelegale.wordpress.com/20 ... rme-a-feu/
Du même genre.

Intérêt de la balistique lésionnelle dans la chirurgie de guerre
Attention, très violentes photos.

Edit : encore un document "chaud" dont voici l'extrait clef :
Lésions cardiaques pénétrantes
Les lésions cardiaques peuvent être dues à des blessures par fragmentation ou par balle. Les signes peuvent souvent être observés rapidement lors de l'évaluation initiale avec la fenêtre péricardique de l'examen échographique FAST. La physiologie de la tamponnade péricardique peut être d'apparition soudaine. L'évacuation du caillot par péricardotomie à travers une thoracotomie ou une fenêtre cardiaque sous-xiphoïde est la première étape. Une fois que le caillot est éliminé et qu'un défaut myocardique est visualisé, un contrôle digital doit être utilisé. Un contrôle temporaire à l'aide d'un ballon de Foley ou d'une agrafeuse peut être utilisé si des questions plus urgentes sont en jeu. En cas d'arrêt cardiaque, ces méthodes temporaires doivent être utilisées pendant que l'on tente d'effectuer les manœuvres ACLS. Les adjuvants ACLS doivent inclure la compression manuelle du ventricule à l'aide des paumes et la cardioversion ouverte à l'aide d'un faible voltage (10-30 J) si un rythme choquable est présent. Lorsque la réparation est possible, elle doit être effectuée à l'aide d'une suture monofilament non absorbable (typiquement Prolene) sur une grande aiguille. Celles-ci doivent être gagées avec du feutre ou le péricarde du patient et réparées en utilisant des techniques de matelas horizontal. La visualisation peut être améliorée en maintenant une occlusion digitale avec la main non dominante ou une occlusion auriculaire droite temporaire. Il faut veiller à prendre de grands achats de myocarde tout en évitant la ligature des vaisseaux épicardiques. Le placement d'éponges de laparotomie humidifiées sous le cœur facilite l'exposition tout en limitant le compromis hémodynamique en maintenant la géométrie ventriculaire. Les blessures complexes ou multiples doivent être contrôlées temporairement en utilisant tous les moyens nécessaires jusqu'à ce qu'un chirurgien cardiothoracique soit disponible.

Dernière modification par Ravortel le jeu. févr. 03, 2022 3:41 pm, modifié 1 fois.
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Udo Femi
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Re: Trous de balles et autres blessures

Message par Udo Femi »

Super intéressant, merci ! :bierre:
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Cryoban
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Re: Trous de balles et autres blessures

Message par Cryoban »

Ravortel a écrit : jeu. févr. 03, 2022 2:23 pm Pas si sûr. Tu trouveras moult témoignages de combat de soldats atteints mortellement et continnuant soit à se battre, soit à courir. Idem pour les animaux chassés, dont le coeur est retrouvé haché par la balle mais qui ont quand même fui.

Je ne suis pas du tout praticien, mais dans le cadre de mes activités de pompier, je peux confirmer qu'il y'a des cas ou on vu des victimes perforées sur des zones vitales ou des artères et qui sont arrivées encore vivante en salle d'op. Mais elles tiennent le coup la plupart du temps parce que l'objet ayant perforé est resté dans le corps et parvient à suffisamment ralentir l'hémorragie. La règle c'est alors de ne surtout pas y toucher.
Dans d'autre cas, lors de sectionnement ou de perforation, le corps avec le choc et la perte de pression brutale parvient à obturer temporairement les vaisseaux sanguins en les contractants. J'ai ainsi eu le cas d'un motard qui s'était fait perforé le genou par sa moto qui lui était retombé dessus. 15-20 min après la chute il n'y avait aucune écoulement de sang et lui ressentait une douleur, mais qui ne l'empêchait pas de se tenir debout. C'est seulement quand par acquis de conscience j'ai découpé son pantalon que j'ai vu que le truc blanchâtre qu'on avait pris pour un peu de peau arrachée était en fait l'os à l'intérieur de son genou et dont la chair qui le recouvrait avait été littéralement arraché...Bon y'a pas d'artère majeure dans le genou, donc le rétraction des artères a visiblement permis une coagulation efficace.
J'ai aussi vu un ouvrier agricole qui s'était coupé le pied en deux dans la longueur avec une débrousailleuse et qui n'avait quasiment pas saigné, mais lui était atteint, ou bénéficiait en l'occurrence, d'une coagulation excessive et avait un traitement pour éviter les caillots indésirables. Mais là du coup ça lui a probablement épargner une hémorragie grave.

J'avoue que le principe d'incertitude biologique de Harvard me parait plutôt bien fondée :lol:
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Re: Trous de balles et autres blessures

Message par Zachary Zeydh »

Il y a une compilation d'informations sur les blessures par balle sur le site de la SOFIA :
https://sofia.medicalistes.fr/spip/spip ... s%C3%A0feu

En cherchant un peu on peut retrouver les cours originels, plus illustrés (attention, âmes sensibles s'abstenir) :
https://fmedecine.univ-setif.dz/Cours/B ... %20feu.pdf
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Re: Inspi médicale : pharmaka, clystères, jambes de bois et street docs

Message par Loris »

"Over the centuries, mankind has tried many ways of combating the forces of evil... prayer, fasting, good works and so on. Up until 'DooM', no one seemed to have thought about the double-barrel shotgun. Eat leaden death, demon!"
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Re: Inspi médicale : pharmaka, clystères, jambes de bois et street docs

Message par Rosco »

Ma boite est spnsor de Wandercraft | Ordinary Life for Extraordinary People
un exosquelette fonctionel





d'ailleurs le premier centre de marche au monde sera installé dans nos locaux à compté de cet été
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Message par Tybalt (le retour) »

Sur The Conversation : La disparition progressive des femmes médecins du Moyen Âge, une histoire oubliée

Or elle constitue une jolie réserve d'idées pour MJ : des bribes d'histoire avec plein de zones d'ombres où PJ et PNJ pourront allègrement se glisser pendant qu'historiens et historiennes continuent à bosser pour découvrir d'autres choses.
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Re: Inspi médicale : pharmaka, clystères, jambes de bois et street docs

Message par Tybalt (le retour) »

Le podcast Apothicast, fraîchement mis en ligne, s'intéresse dans son premier épisode à l'histoire de la coca et de la cocaïne. Zoë Dubus, docteure en histoire contemporaine et spécialisée en histoire de la médecine, parle ici des usages thérapeutiques de ces substances, des sociétés précolombiennes d'Amérique latine jusqu'à l'Europe du XXe siècle. L'épisode se concentre sur la période qui précède le moment où la cocaïne a été inscrite au tableau des stupéfiants.
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Pyth
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Re: Inspi médicale : pharmaka, clystères, jambes de bois et street docs

Message par Pyth »

Le blog fr d'un légiste qui, dans le cadre d'un master en criminalistique, avait pris la noyade et l'altération des tissus organiques en milieu aquatique comme sujet de mémoire. Rien de réellement dérangeant visuellement (les rares photos concernent des parties de corps "anodines" et peu dégradées), et le texte, par son approche scientifique, prend également beaucoup de distance avec son sujet. Évidemment si on est particulièrement sensible à ce type de décès, je suggère malgré tout la prudence mais sinon, c'est une mine d'informations pour qui veut mieux pouvoir retranscrire cette facette de la forensique.

http://noyade-criminalistique.over-blog ... %20legale/
All things are true. God's an Astronaut. Oz is Over the Rainbow, and Midian is where the monsters live.
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