[Politique] L'union nationale de l'opposition

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intylzah
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par intylzah »

Le nombre de voix par parti montre aussi que si on faisait la proportionnelle ça ne donnerai pas les mêmes résultats :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/285 ... emier-tour

D'ailleurs le redécoupage des circonscriptions en 2009 avait fait quelques vagues à l'époque et certains pensaient que c'était favorable à la droite: https://fr.wikipedia.org/wiki/Red%C3%A9 ... 0actuelles.

Et on peut quand même dire que LR on bien réussi ces élections, avec deux fois moins de voix ils ont quasiment autant d'élus que le RN.

Sinon pour revenir au score du RN ce qui m'inquiète le plus c'est que plus on entend les politiques et journalistes et plus la LFI devient l'ennemi islamo-gauchiste de la république et le RN devient respectable (j'ai écouté Europe 1 et regardé CNews aujourd'hui ça fait peur !). Personnellement cela me fait peur, mais d'un autre côté à force de taper sur la gauche dans les médias ça devait arriver et au final c'est malheureux à dire mais en tant que blanc cis-genre (et vieux) je me sens pas dans les premiers qui prendront dans la gueule une fois que le RN sera devenu majoritaire... mais bon de mon côté j'aura ma conscience pour moi.
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WolfRider
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par WolfRider »

CNews et Europe 1 ne sont pas Les Médias mais juste deux médias parmi d'autres. Regarde LCI, France Info ou écoute France Inter, France Info et tu n'auras pas la même chanson sur le RN.
intylzah
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par intylzah »

WolfRider a écrit : jeu. juin 23, 2022 7:03 pm CNews et Europe 1 ne sont pas Les Médias mais juste deux médias parmi d'autres. Regarde LCI, France Info ou écoute France Inter, France Info et tu n'auras pas la même chanson sur le RN.
Oui bien sur mais ce sont deux médias "mainstream" et les autres ne sont plus aussi catégoriques non plus. Et sans oublier que LREM ou LR on aussi des propos similaires à l'encontre de LFI, tout en oubliant le "pacte républicain" qui voulait que le RN n'était pas tolérable et qui n'est plus appelé comme un parti fasciste et raciste mais juste un parti nationaliste... Cette dédiabolisation craint, mais bon visiblement cela ne dérange pas une majorité des partis politiques.
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Mric
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par Mric »

Europe1 et Cnews sont 2 chaines d'infos affilié à Bolloré et donc proche du phénomènes Zemmour.
Donc avec juste ces 2 médias, ton opinion est déjà très orienté, c'est plus discret que la chaine Le Média ou le journal France Soir mais tes 2 sources font autant du journalisme que de la propagande. France Inter est un contrepied radiophoniques à E1, et Public Sénat est plus neutre que Cnews, mais t'aura pas tout le panel de la famille Canal+
Si tu ne veux pas être pris pour un pigeon, fait comme le saumon.
( remonte aux sources ).
intylzah
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par intylzah »

Mric a écrit : jeu. juin 23, 2022 7:24 pm Europe1 et Cnews sont 2 chaines d'infos affilié à Bolloré et donc proche du phénomènes Zemmour.
Donc avec juste ces 2 médias, ton opinion est déjà très orienté, c'est plus discret que la chaine Le Média ou le journal France Soir mais tes 2 sources font autant du journalisme que de la propagande. France Inter est un contrepied radiophoniques à E1, et Public Sénat est plus neutre que Cnews, mais t'aura pas tout le panel de la famille Canal+

Attention, je n'écoute et ne regarde pas que ça, et effectivement comme j'ai dit c'est plus souple/moins propagande ailleurs, mais comme cela commence à faire beaucoup de favorable/neutre envers le RN, je dois être vieux pour moi cela reste des néo-nazis racistes qui ne devraient pas avoir droit au chapitre.
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par M »

Udo Femi a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:05 pm
Islayre d'Argolh a écrit : jeu. juin 23, 2022 12:37 pm
Kandjar a écrit : jeu. juin 23, 2022 12:33 pm Je suppose qu'il y a des soupapes à décharger.

Je pense qu'on est tous grosso-modo consternés par les résultats...
89 députés RN putaiiiin 8|
Oui, ça m'a bien pris 2 jours pour sortir de la phase de sidération.

Cryoban a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:05 pm
Rosco a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:03 pm
l'effet gilet jaune
 

et de l'abstention
et de l'absence de consigne claires de vote au 2nd tour, de peur de se faire déborder par l'autre (LFI* vs. E!)

(*) et sur ce coup je fais bien la différence entre LFI et ses alliés de la NUPES (PCF, PS, EELV) qui pour certains ont donné clairement des consignes de barrage républicain

Est ce que les gens ont moins fait barrage car les leaders politiques n'y ont pas appelé ?
Ou est ce que les leaders politiques n'ont pas appelé à faire barrage car ils savais que leurs électeurs n'étaient plus réceptifs au vote barrage ?
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par Nino Blütentasche »

WolfRider a écrit : jeu. juin 23, 2022 6:28 pm Je n'ai pas trouvé de liens donnant le nombre de sièges à l'AN pour chacune des composantes de la NUPES. Je pense qu'un certains nombres de socialistes et écolos élus sous la NUPËS sont très susceptible de se rallier à la majorité présidentielle sur certains textes. 

" Dans le détail, 72 sièges sont remportés par la France Insoumise (LFI) ; 24 par le Parti socialiste (PS) ; 12 sont recueillis par le Parti Communiste français (PCF) et 23 par Europe Écologie-Les Verts (EELV). " (Ouest France)
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par Nightfalls »

Pour info, Xavier Bertrand a indiqué à BFM que son parti était prêt à voter la réforme des retraites voulue par Macron...
Mais... à un détail près... C'est-à-dire que ce ne sera pas 65 ans pour tout le monde, car les LR veulent tenir de compte d'une sorte de "pénibilité" / de permettre à ceux qui ont commencé à travailler très jeune de partir plus tôt (ça veut dire quoi ? partir à 64 ans ?).
La majorité (relative) présidentielle appréciera la main tendue d'un parti d'opposition constructif...
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par JPhMM »

Je crois que nous sommes dans une période de transition (et qui dit transition dit incertitude donc inquiétude). J'aime à croire, peut-être suis-je trop optimiste ou trop coincé, que les Français ne peuvent pas se tromper quand ils votent avec leurs pieds (sans se déplacer donc) ou quand ils votent une absence de majorité absolue. Si je suis ce raisonnement qui est mien, alors ce ne sont pas les Français qui doivent changer de façon de voter ou de ne pas voter, mais bien les politiques qui doivent se remettre très profondément en question, et probablement changer, amener de nouvelles têtes, de nouvelles pratiques, de nouveaux logiciels idéologiques et politiques, et je trouve assez indécents les appels des politiques à la responsabilité civique des abstentionnistes, c'est une façon pratique de ne jamais se remettre en question, et donc de remettre encore une pièce dans la machine à abstention. Ma seule question reste : "à quel moment vont-ils tous comprendre que le problème principal de la démocratie française vient du personnel politique lui-même ?"
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par Nino Blütentasche »

En ce qui concerne LFI et RN, extrême gauche et extrême droite, oui, de nombreuses personnes les mettent dans le même panier, notamment à l'étranger car ils ont des points communs forts :
- Populisme 
- Démagogie 
- Usage de la violence verbale quand ce n'est physique 
- Culte du chef pour LFI

Le RN a fait un énorme effort pour se dédiaboliser (ce qui ne signifie pas avoir fondamentalement changé), d'où notamment son score.
LFI ne l'a pas fait, et sa branche anarchiste et révolutionnaire effraie à juste titre :
- Le militant Gavrilo Princip du mouvement révolutionnaire Jeune Bosnie assassine l'archiduc François Ferdinand et sa femme, et enclenche la marche infernale vers la 1re Guerre mondiale
- L'anarchiste Luigi Luchen assassine l'Impératrice Élisabeth Amélie Eugénie de Wittelsbach (Sissi) en 1898 ...
Le jour où le mouvement coupera les ponts avec son coté activiste qui rappelle le terrorisme d'Action Directe (que certains ici ont connu), ils pourront croire au pouvoir... 

Et comme Staline et Mao ont plus de sang sur les mains que Hitler, que Mussolini fut un anarchiste révolutionnaire avant Guerre, passé à l'extrême droite après Guerre, LFI a également tout un travail de ménage au sein de ses militants à effectuer ainsi que de dédiabolisation.
En gros, faire comprendre que le passé, c'est le passé, que l'extrême gauche d'aujourd'hui n'est plus celle du siècle passé. Mais force est de reconnaitre que tant qu'ils se diront révolutionnaires, tant qu'ils auront un climat de violence endémique, ils resteront, pour nombre d'électeurs, les continuateurs du siècle passé.

Enfin, LFI, c'est son leader, leader qui va prendre sa retraite, il n'est pas certain que le mouvement y survive.

Dès lors, leur avenir, c'est aujourd'hui, c'est à l'AN, s'ils font de l'obstruction pour faire de l'obstruction, ils vont se décrédibiliser... et s'ils se décrédibilisent de trop, s'ils bloquent trop le processus parlementaire, il sera facile de leur rejeter toutes les difficultés sur le dos (d'autant que du coup, ils en seront en partie responsables) et là, dissolution stratégique de l'AN... et majorité absolue pour Renaissance.
On va voir si sans leur leader pour tenir la bride, ils sauront ne pas tomber dans le piège.

 
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Silenttimo
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par Silenttimo »

Islayre d'Argolh a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:19 pm
Udo Femi a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:05 pm Oui, ça m'a bien pris 2 jours pour sortir de la phase de sidération.

Je regardais les résultats en direct sur France 2.

Ils annoncent les résultats de la Nupes et je me dis "bon c'est décevant mais on* a fait sauter la majorité absolue LREM c'est déjà bien".

Et là ils annoncent les résultats RN.

Je suis resté comme un con sur mon canap'
"Ah ba on a tous perdus en fait."

Comme toi il m'a fallu quelques jours pour m'en remettre.

*J'habite la petite ville du 92 qui a obligé G. Attal a se farcir un deuxième tour. Je ne suis pas peu fier :mrgreen:

Vous oubliez un député de la Ligue du Sud de Bompard et notre Nicolas D-A national...
Disons 90-91 d'extrême-droite.

Sinon, tu es de la grande ou de la petite ville de ta circo (que je connais très bien pour y avoir habité longtemps...) ?

Sur la grande commune, de mémoire, aux municipales de 1980, le PCF était encore autour de 25%, légèrement devant le PS. L'année où le maire a été élu pour la première fois (42 ans déjà !).
"Mieux est de ris que de larmes écrire, pour ce que rire est le propre de l'homme" (Rabelais)

Fan de ciné muet et US :
- Lubitsch : "Je fais appel à l'intelligence du spectateur !"
- Avatar : "l'homme qui rit" de P. Leni (1928)
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lepropre
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par lepropre »

Santini c'est quand même un mec contre lequel il est difficile de lutter.
Son bilan est quand même vachement bon comparé aux autres villes aussi proches de Paris.
morgalel
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par morgalel »

L’activisme de lfi qui rappelle celui d’action directe ? Sérieusement ? 8O
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Sammael99
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par Sammael99 »

Ouais. Je suis pas fan de Méluche, mais c'est hallucinant de lire ça...

Enfin bon.

Perso, j'ai voté blanc dans un duel NUPES / Ensemble! tout en sachant que ça ne changerait de toute façon rien au résultat (la candidate NUPES avait 47% au premier tour et est passée avec 66% au second). Mais je n'avais aucune envie de donner ma voix à Macron. Et si je suis d'accord avec l'essentiel du constat de la NUPES, je suis nettement moins convaincu par les solutions proposées et gêné aux entournures (pour ne pas dire plus) par pas mal de positions LFI.

Après, y aurait eu un candidat RN en face au second tour, je votais NUPES sans hésiter une seconde.

Et concernant la percée du RN, je suis atterré mais pas du tout surpris. C'était une évidence pour moi. Et même si j'ai trouvé pitoyable de la part du président et de ses soutiens de ne pas assumer une position franche et claire pour faire barrage au RN (qui aurait elle-même peut-être mené à une position plus claire côté NUPES) je ne pense pas malheureusement que ça aurait changé grand chose.
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph
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Ganelon
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Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Message par Ganelon »

Appel à signer la pétition pour l’effacement de la fresque antisémite d’Avignon.
https://chng.it/hmJRDHxR7s
L’épée aarghument d’autorité
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