[Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

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Deimoss
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

Et comme on pouvait donc s'y attendre, c'est maintenant la foire sur les réseaux sociaux avec tous les médias et influenceurs prorusses qui disent en substance "AH! AHHHH! On vous l'avait dit que c'étaient des tueurs de petits nenfants!" et de l'autre des gens qui crucifient l'ONG parce qu'on ne l'a pas trop entendue sur les exactions russes.
Bilan communication?
*L'Ukraine est salie et cela pourrait avoir un impact sur l'aide reçue
*La Russie a pu allumer un contrefeu
*La réputation d'Amnesty International vient de prendre une grosse cartouche

Au final l'ONG s'est tirée dans le pied, a donné des munitions à la Russie et empêtré l'Ukraine dans une merdier de communication dont elle se serait bien passée en ce moment.
Alors oui, je sais, les bots prorusses et autres petits soldats de Moscou saute sur toutes les occasions quitte à déformer les faits, mais cela ne veut pas dire qu'il faut leur servir des occasions de le faire sur un plateau d'argent. A vouloir jouer les paladins, ils se retrouvent maintenant eux aussi couverts de merde et conspués. Et la meilleure dans tout ça?
Ils n'ont même pas consulté Amnesty Ukraine, la branche locale

Bref, Ca va être un sale quart d'heure pour tout le monde sauf la Russie. Bravo le veau.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Qui Revient de Loin »

Ouaip. C'est un des problèmes de ce type d'ONG, elles manquent de compétence, comme ici en communication de guerre.

L'Ukraine était bien contente de s'appuyer dessus pour accabler la Russie sur ses attaques envers les droits de l'humain et le droit international/de guerre, mais elle a oublié comment fonctionnait les ONG.
Par contre, qu'Amnesty n'est pas mis dans la boucle sa division locale, ce qui est vraiment une des forces des ONG, c'est vraiment une connerie. Il est difficile d'imaginer une situation en dehors de la sienne, de sa culture, et c’est pour ça qu'une expertise extérieure, extra-culturelle est importante.

Tout le monde est perdant (sauf la Russie) : les ONG, l'Ukraine, l'Occident, les civils.

Je suis même pas sûr qu'il y ait au moins une courbe d'apprentissage : Greenpeace a-t-elle appris, Amnesty est-elle en train d'apprendre ?

Il y a eu le même genre de problème avec Charlie pour les Français vivant en pays arabes (comme moi), et j'ai vraiment pas l'impression que Charlie ait compris qu'aujourd'hui, quand on s'exprime, c'est bien au-delà de son petit hexagone et de ses valeurs, et que c’est donc diablement compliqué :'(
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Deimoss
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

Surtout que visiblement y a plus ou moins rien qui va dans ce rapport. Sa construction, les preuves avancées, les personnes impliquées...
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Cryoban »

Deimoss a écrit : ven. août 05, 2022 9:14 pm *L'Ukraine est salie et cela pourrait avoir un impact sur l'aide reçue
*La Russie a pu allumer un contrefeu
*La réputation d'Amnesty International vient de prendre une grosse cartouche

Mais au final le contenu du rapport est vrai ou pas? parce que c'est quand même ça le plus important.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

Bah justement. Alors qu'au départ il y avait pas de raison de douter que ce fut vrai, bien que sorti sans réfléchir et à un moment super inopportun, plus on creuse, plus les doutes remontent tant à cause de la forme qui très à charge notamment en insinuant que si les cibles civiles sont touchées c'est uniquement du fait de la présence de l'armée ukrainienne, mais aussi parce que visiblement les infos ne seraient pas de première qualité pour le dire poliment.

Un exemple ici de la façon dont est formulé le rapport avec une objectivité "évidente" et le côté "factuel" en prime, de ce qui y est abordé
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Cryoban
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Cryoban »

le lien est intéressant, mais il faudrait comparer avec les autres rapport d'Amnesty sur d'autres théâtres d'opération, est ce qu'ils sont toujours rédigé de cette façon?
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

C'est pas la première fois qu'on reproche à AI des traitements partiaux avec des informations un brin/bien daubées oui. Mais ce n'est pas systématique.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Nightfalls »

Sinon pour en revenir à l'essentiel, les Allemands ont enfin livré des lance-roquettes MARS 2. Et même la Macédoine a donné des SU25 !
Des combats auraient commencé dans la ville de Bakhmut. Il semblerait qu'il y ait une progression des pro russes / Wagner du côté de Donetsk, car une partie de l'artillerie ukrainienne a été transférée sur Kherson, où les combats semblent toujours incertains sur une sacrée profondeur. Les Russes y auraient envoyé des troupes aéroportées pour tenter de reprendre la main.
Les 30 000 remplaçants / miliciens russes devraient bientôt débarquer sur le front pour tenter de compenser les pertes.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

Et de façon prévisible la présidente d'Amnesty Ukraine a démissionné aujourd'hui pour dénoncer un rapport qui fait le jeu de la Russie. GG well played comme on dit!
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Nightfalls »

Et on continue dans le bonheur :

Guerre en Ukraine: le réacteur d'une centrale nucléaire mis à l'arrêt après avoir été visé par des frappes
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... li=AAaCKnE
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

Petit retour de Michel Goya sur le rapport d'Amnesty International:
https://twitter.com/Michel_Goya/status/ ... 2219945984
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Thom' »

Deimoss a écrit : sam. août 06, 2022 11:32 pm Petit retour de Michel Goya sur le rapport d'Amnesty International:
https://twitter.com/Michel_Goya/status/ ... 2219945984

C'est ce qui s'appelle remettre l'église au milieu du village. Donc encore un cas de journaleux qui font des titres sans trop se soucier du contenu. Parce que si après 3 mois d'enquête ils arrivent juste à ça alors même que comme le dit M. Goya il y a une partie des troupes qui sont quand même assez irrégulières dans le lot, ça veut dire à mon sens que les Ukrainiens se battent relativement "proprement". À partir du moment où leur stratégie repose sur le combat urbain défensif, et qu'il est rigoureusement impossible d'évacuer totalement ces villes avant les combats, même en le souhaitant très fort, alors ce genre d'effet de bord est simplement inévitable.
Comme il le dit très justement, je serais bien curieux du même genre de rapport côté russe... mais comme ça n'arrivera jamais...
May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one. - Captain Reynolds
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

Bah en lisant le rapport tu voyais que c'était totalement à charge et déconnecté de la réalité. Je ne dirai pas que si ça avait été une commande de Moscou ça aurait pas été différent, mais franchement leur travail a été d'une médiocrité condamnable quand on sait les implications qu'il peut avoir. La conclusion de Callamard est ahurissante de stupidité et montre sa connaissance des réalités du conflit.
Le gouvernement ukrainien doit immédiatement prendre les mesures nécessaires pour placer ses forces loin des zones habitées, et pour évacuer les civils dans les zones où l’armée mène des opérations. Les militaires ne doivent en aucun cas utiliser des hôpitaux pour faire la guerre et ils ne doivent utiliser des écoles ou des immeubles d’habitation civils qu’en dernier ressort, en l’absence de toute autre solution viable 
 Agnès Callamard 
Pendant que cette béotienne pétrie de certitudes faciles donne des leçons de tactique sans jamais avoir foutu un pied dans une zone de guerre où elle risquerait de se prendre un missile sur la gueule, des ukrainiens crèvent par centaines pour défendre leurs villes, leur pays, comme ils peuvent, où ils peuvent. Faudrait l'envoyer Bakhmut en première ligne histoire de lui apprendre la vie.

Le torchon en question
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Mugen »

Deimoss a écrit : dim. août 07, 2022 4:29 am Bah en lisant le rapport tu voyais que c'était totalement à charge et déconnecté de la réalité. Je ne dirai pas que si ça avait été une commande de Moscou ça aurait pas été différent, mais franchement leur travail a été d'une médiocrité condamnable quand on sait les implications qu'il peut avoir. La conclusion de Callamard est ahurissante de stupidité et montre sa connaissance des réalités du conflit.
Le gouvernement ukrainien doit immédiatement prendre les mesures nécessaires pour placer ses forces loin des zones habitées, et pour évacuer les civils dans les zones où l’armée mène des opérations. Les militaires ne doivent en aucun cas utiliser des hôpitaux pour faire la guerre et ils ne doivent utiliser des écoles ou des immeubles d’habitation civils qu’en dernier ressort, en l’absence de toute autre solution viable 
 Agnès Callamard 
Pendant que cette béotienne pétrie de certitudes faciles donne des leçons de tactique sans jamais avoir foutu un pied dans une zone de guerre où elle risquerait de se prendre un missile sur la gueule, des ukrainiens crèvent par centaines pour défendre leurs villes, leur pays, comme ils peuvent, où ils peuvent. Faudrait l'envoyer Bakhmut en première ligne histoire de lui apprendre la vie.

Le torchon en question

En gros, "laissez les clés des villes aux russes" ?
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
Mric
Prophète
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Mric »

c'est pas "laisser les clés aux Russes" mais bien faire comprendre que quand un père de famille défend sa maison c'est pas en envoyant femme et gosses ailleurs , quand y a pas de lieux sûr ailleurs.
Si tu ne veux pas être pris pour un pigeon, fait comme le saumon.
( remonte aux sources ).
Verrouillé