Problèmes de probabilités et statistiques

Pour développer idées, projets de jeux, univers, règles et scénarios
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Djone
Zelateur
Messages : 90
Inscription : mar. août 03, 2021 8:52 pm

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Djone »

Coincé par des stats, je fais parfois le calcul inverse : quelle est la probabilité de rater. la proba de réussite est alors 1-Proba echec
Avatar de l’utilisateur
Sixte
Pratiquant
Messages : 209
Inscription : mer. nov. 21, 2007 7:29 pm
Localisation : Paris 15ème

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Sixte »

Toujours une petite question autour du d6:
Si j'ai 41% de chances d'obtenir au moins 8 avec 2d6, quelles sont mes chances d'obtenir 8+
si j'ai droit à un retirage (un second jet en secours)?
Merci pour vos lumières. :pri
Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse...
Avatar de l’utilisateur
Nolendur
Dieu matters
Messages : 4898
Inscription : mar. mai 20, 2008 3:51 pm
Localisation : Bordeaux
Contact :

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Nolendur »

Sixte a écrit : lun. janv. 09, 2023 12:25 am Toujours une petite question autour du d6:
Si j'ai 41% de chances d'obtenir au moins 8 avec 2d6, quelles sont mes chances d'obtenir 8+
si j'ai droit à un retirage (un second jet en secours)?
Merci pour vos lumières. :pri

Ouh là, vue l'apparente trivialité de la question, je pense que je n'ai pas compris et que je vais répondre à côté. Mais tant pis, tu me diras ce que je n'ai pas capté.

D'abord, petit pinaillage : c'est 41,67%, donc plutôt 42% si tu veux arrondir.

Ensuite,
"obtenir au moins 8" et "obtenir 8+", dans le langage habituel des dés, ça veut dire la même chose. Donc toujours 42%.

Et finalement, si tu as le droit de relancer, ça veut dire que dans le cas où tu rate (58%), tu as encore 42% de chances de réussir quand même. Donc les chances de réussite sont de 42%, plus 42% de 58% (c.-à-d. 24%), soit un total de 66% (aux erreurs de cumul d'arrondis près).
Petits jeux et bricolages : jeux perso et aides de jeu.
_____
The presence of those seeking the truth is infinitely to be preferred to the presence of those who think they’ve found it.
-- Terry Pratchett
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent.
-- André Gide
BenjaminP
Dieu d'après le panthéon
Messages : 1702
Inscription : sam. mars 02, 2019 1:33 pm

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par BenjaminP »

Pour les amateurs de 2d6, je signale cette astuce a garder en tête.

Quand on jette 2d6, on a :

_ 1 façon de faire 2
__ 2 façons de faire 3
____ 3 façons de faire 4
_____ 4 façons de faire 5
______ 5 façons de faire 6
_______ 6 façons de faire 7
______ 5 façons de faire 8
_____ 4 façons de faire 9
____ 3 façons de faire 10
___ 2 façons de faire 11
_ 1 façon de faire 12

Soit 36 tirages possibles (2+3+4+5+6+5+4+3+2+1)
C'est la fameuse courbe en cloche.

De là, les calculs de probas deviennent souvent triviaux.
Pour faire 8 ou plus, on a 5 + 4 + 3 +2 +1 = 15 chances sur 36.
Pour faire exactement 8, on a 5 chances sur 36.
Enjeu Solo, l'émulateur de MJ qu'il est beau ! Pour toutes vos parties sans MJ, Enjeu Solo contient les oracles qu'il vous faut. Dynamisez la narration, adaptez-la au rythme du récit, tenez compte des enjeux et surprenez tout le monde, vous le premier.
Ravortel
Dieu d'après le panthéon
Messages : 5572
Inscription : lun. juin 02, 2014 5:52 pm
Localisation : Pas là.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

la même recette fonctionne pour tous les dés : 2dx

de 1 à (x) combinaisons jusqu'à la valeur médiane (x+1), puis de x à 1. La somme totale du nombre de combinaisons étant x².

Pour 2d10, on a donc 100 combinaisons possibles, réparties en cloche de 1 (2) à 10 (11), puis redescente vers 1 (20).

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+9+8+7+6+5+4+3+2+1 = 100 :)
Dieu du Vrai, Ultime et Tant Envié Foie Gras Véritable
Avatar de l’utilisateur
Sixte
Pratiquant
Messages : 209
Inscription : mer. nov. 21, 2007 7:29 pm
Localisation : Paris 15ème

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Sixte »

@Nolendur: Non, tu as bien compris ma demande alors que la formulation était ambigüe. Et effectivement, la réponse était assez simple
mais dès que l'on parle probabilités, mon cerveau fait un "écran bleu"...
@BenjaminP  @Ravortel  merci pour vos explications. Cela m'aide à mieux appréhender le sujet et cela me sera utile par la suite.
Merci à tous pour votre aide.
Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse...
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 4633
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre (Choisy-le-Roi, Saint-Étienne, La Rochelle)

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par cdang »

Avec 2d, la courbe est plus une pyramide qu'une cloche ^_^ c'est à partir de 3d que l'on voit apparaître le galbe.

De toute façon, la cloche on s'en fout, l'important c'est la sigmoïde...
--
Vous êtes mort
Ravortel
Dieu d'après le panthéon
Messages : 5572
Inscription : lun. juin 02, 2014 5:52 pm
Localisation : Pas là.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

cdang a écrit : ven. janv. 13, 2023 10:42 am Avec 2d, la courbe est plus une pyramide qu'une cloche ^_^ c'est à partir de 3d que l'on voit apparaître le galbe.

De toute façon, la cloche on s'en fout, l'important c'est la sigmoïde...

C'est uniquement un problème d’échantillonnage, en fait. :P
Dieu du Vrai, Ultime et Tant Envié Foie Gras Véritable
Avatar de l’utilisateur
KamiSeiTo
Dieu aux ailes de papillon
Messages : 4401
Inscription : lun. août 27, 2007 7:05 pm
Localisation : Bruxelles

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par KamiSeiTo »

Question sans doute très basique, mais je suis nul en stats et incapable de comprendre le langage de Anydice assez bien pour chercher moi-même. ^^'

Quelles sont les chances de faire un double sur 3d6 ?
Et même question pour 3d8 ?
Proposer un jeu qui soit au service d’une façon de jouer spécifique et, surtout sans tomber dans le piège de ne pas en permettre d’autre, néanmoins tout inféoder à cette dernière.
Brand.
Avatar de l’utilisateur
JPhMM
Ascendant
Messages : 1571
Inscription : sam. août 20, 2005 10:01 pm
Localisation : Landes

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par JPhMM »

Un double ou au moins deux dés pareil ?

Probabilité d'avoir aucun dé pareil sur 3d6 : (5/6) x (4/6)
D'où Probabilité d'avoir au moins deux dés pareil sur 3d6 (c'est-à-dire probabilité de pas avoir aucun dé pareil) : 1 - (5/6) x (4/6) = 16/36 = 4/9

De même :
Probabilité d'avoir au moins deux dés pareil sur 3d8 : 1 - (7/8) x (6/8) = 22/64 = 11/32


Probabilité d'avoir un double et pas un triple sur 3d6 : il faut enlever la proba des triples, c'est-à-dire 1/36
Cela donne 15/36
Sur 3d8, cela donne 21/64
• Pour Château Falkenstein, trilogie l'Or du Roi, épisode premier : Wasserschlangen.
Avatar de l’utilisateur
KamiSeiTo
Dieu aux ailes de papillon
Messages : 4401
Inscription : lun. août 27, 2007 7:05 pm
Localisation : Bruxelles

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par KamiSeiTo »

C'était au moins un double (faire un triple étant un double avec un autre dé qui a aussi fait le même score ^^").
Merci !! ♡
Proposer un jeu qui soit au service d’une façon de jouer spécifique et, surtout sans tomber dans le piège de ne pas en permettre d’autre, néanmoins tout inféoder à cette dernière.
Brand.
Avatar de l’utilisateur
R.Alex
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2205
Inscription : ven. avr. 29, 2005 4:37 pm

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par R.Alex »

Salut tout le monde.

Comme d'habitude, j'oublie le fonctionnement d'anydice, du coup je viens voir les experts d'ici.

Je voudrais calculer les probas suivantes :
Je lance 3d6. Parmi eux, l'un d'entre eux est positif, les deux autres sont négatifs. Je dois garder le résultat du dé négatif le plus bas (si j'ai -3 et -4, je garde le -4). Ce qui m'intéresse, c'est la répartition par résultat.
Idem si je garde le dé négatif le plus haut.

Et question subsidiaire, la même chose si je lance deux dés positifs et un dé négatif.

Merci d'avance pour votre aide.
Rejoignez la Résistance !
Sable&Soleil en pdf ou sur lulu, Cthulhu Blanc, un lanceur de dés en ligne qui permet de partager les résultats pour Warhammer 3 et Star Wars FFG, tout ça sur mon petit coin d'internet.
Sinon, je peins des figurines.
BenjaminP
Dieu d'après le panthéon
Messages : 1702
Inscription : sam. mars 02, 2019 1:33 pm

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par BenjaminP »

output d6 - [highest 1 of 2d6]
output d6 - [lowest 1 of 2d6]

Puis :

output [highest 1 of 2d6] - d6
output [lowest 1 of 2d6] - d6

(Mais ça revient exactement au même que les deux du dessus : la 3e équivaut la 2e et la 4e la 1re.)
Enjeu Solo, l'émulateur de MJ qu'il est beau ! Pour toutes vos parties sans MJ, Enjeu Solo contient les oracles qu'il vous faut. Dynamisez la narration, adaptez-la au rythme du récit, tenez compte des enjeux et surprenez tout le monde, vous le premier.
Avatar de l’utilisateur
R.Alex
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2205
Inscription : ven. avr. 29, 2005 4:37 pm

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par R.Alex »

Quelle efficacité ! Merci.
Rejoignez la Résistance !
Sable&Soleil en pdf ou sur lulu, Cthulhu Blanc, un lanceur de dés en ligne qui permet de partager les résultats pour Warhammer 3 et Star Wars FFG, tout ça sur mon petit coin d'internet.
Sinon, je peins des figurines.
Ravortel
Dieu d'après le panthéon
Messages : 5572
Inscription : lun. juin 02, 2014 5:52 pm
Localisation : Pas là.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

8mn,@BenjaminP devait être un peu distrait aujourd'hui. Tout le monde a ses moments de faiblesse, hein :D
Dieu du Vrai, Ultime et Tant Envié Foie Gras Véritable
Répondre