L'Oeil Noir V5

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Dany40
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par Dany40 »

Le programme fait rêver en effet :)
« Les hommes doués intellectuellement savent qu’il n’y a pas de différence nette entre le réel et l’irréel, que les choses ne nous apparaissent qu’à travers la délicate synthèse physique et mentale qui s’opère subjectivement en chacun de nous. » HP Lovecraft
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Dyvim_star
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par Dyvim_star »

oui en effet ça fait envie
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Dany40
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par Dany40 »

Enfin de l’actualité VF pour cette gamme très qualitative :)

La livraison du supplément Magie Aventurienne est en cours … et j’ai eu le plaisir de recevoir mon exemplaire aujourd’hui.
Un des ouvrages qui illustre le mieux avec quel charme ludique fort agréable ce JDR arrive à entremêler ses règles et son univers …
L’éducation des mages au sein des guildes est au cœur du livre mais pas seulement, j’adore personnellement les diverses traditions culturelles mélangeant musique et magie …

Bref … maintenant nous sommes en attente de la prochaine parution officiellement confirmée par BBE, et ce n’est autre que le supplément régional Royaumes ennemis .
Nous allons enfin avoir en VF cet autre catégorie de supplément qui décrit une région de l’Aventurie … et pour l’avoir lu et utilisé en version anglaise je suis très impatient d’avoir ce livre en VF. Le cadre proposé est idéal pour faire ses première pas en Aventurie, et il rappellera des souvenirs à ceux ayant connu le scénario La Forêt sans retour de l’antique V1 :)
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par kouplatête »

Je suis impatient pour royaumes ennemis mais bon si ils font une préco + le temps d'imprimer ça va être long encore  :?
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Dany40
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par Dany40 »

kouplatête a écrit : jeu. mars 02, 2023 10:54 am Je suis impatient pour royaumes ennemis mais bon si ils font une préco + le temps d'imprimer ça va être long encore  :?

J’espère que ce sera raisonnable en délai … vu la qualité du contenu je suis moi aussi impatient de pourvoir enfin le lire en VF :)
C’est un cadre de jeu ultra inspirant et bourré d’idées d’aventures :)
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par cdang »

kouplatête a écrit : mar. mars 21, 2023 11:20 amSinon une sortie de l'oeil noir 1 dans une belle version française j'achète dans la seconde moi aussi
C'est ressorti en Allemagne en version remastered :
https://www.f-shop.de/detail/index/sArticle/960
(et taper DSA1 dans la barre de recherche fait aussi remonter les scénars et la boîte Havena).
Pour la France je pense qu'on peut oublier : les traducteurs et traductrices allemand-français sont une ressource rare dans le JdR et la priorité de BBE est de sortir du matos récent. Quant à passer un accord avec Gallimard et/ou Schmidt pour retravailler à partir de la version d'origine, je pense que ça passerait largement dans la queue de la file d'attente, la priorité étant de développer les gammes et de livrer les précommandes en temps et en heure.
Dernière modification par cdang le mar. mars 21, 2023 3:59 pm, modifié 1 fois.
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par kouplatête »

Oui je sais mais je ne parle pas la langue de rammstein  :D  , une traduction par une structure comme scriptarium peut être ?
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Dyvim_star
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par Dyvim_star »

Vu que c'est Ulisses qui a republié la v1 remasterisée en allemand, à mon avis pour les droits c'est avec eux qu'il faut voir. Une question à se poser serait aussi de savoir si BBE en prenant les droits de la v5 a aussi des droits sur le reste... (v1 à v4). Si tu veux réutiliser une des traductions de l'époque (avec tous leurs défauts ou toute leur originalité si tu apprécies leurs choix) il te faut l'accord de Gallimard ou de Schmidt France (qui a priori n'existe plus).

Perso je ne vois pas trop l'intérêt de ressortir la v1 (il y a encore des boites en bon état qui s'échangent sur le bon coin ou internet).
Je serai plus intéressé par du matériel inédit : scénarios v1 jamais traduits, règles de la v2 et de la v3, campagne Phileasson, campagne des "septigmates" (sieben gezeichneten),...
Du coup tu as intérêt à faire une étude de marché minimum pour voir si tu aurais du public.

Ah tiens en passant les versions remastérisées contiennent des notes des auteurs ce qui est assez cool.
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par kouplatête »

Une version avec tout le matos rassemblé et bien organisé , un beau bestiaire , havena , le tout avec une jolie mise en page et des nouvelles illustrations moi franchement ça me ferait rêver.
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par cdang »

kouplatête a écrit : mar. mars 21, 2023 11:45 am une traduction par une structure comme scriptarium peut être ?
Alors bon, pour être un peu transparent : à l'origine, pas mal de gens de Scriptarium sont aussi des fans de L'Œil noir et a donc réuni une équipe de traduction, qui a traduit (douloureusement) la bêta de la V5. Ulisses nous a trouvé trop petit (ils veulent vendre) pour traduire la V5 définitive et on leur a suggéré BBE, qui s'est associé à nous (puisqu'on avait déjà mâché le taff). De manière assez logique, après deux salves de traduction, BBE a finalement basculé sur des traducteurs et traductrices pro (avec un certain soulagement pour une partie de l'équipe, un déchirement pour une autre, et des avis partagés quant à la nouvelle politique de traduction des noms propres) et une répartition des traductions en accord avec BBE (qui détient la licence) :
— BBE traduit en propre le cœur de la gamme ;
— une partie de l'équipe de traduction initiale a fondé Les Ateliers d'Alrik pour traduire des suppléments qui ne sont pas prioritaires pour BBE (uniquement des PDF, sous le label BBE community)
https://lefix.di6dent.fr/archives/18472
https://black-book-editions.fr/news-3734.html
https://www.helloasso.com/associations/ ... rs-d-alrik
je sais un peu ce qu'ils mijotent, mais je les laisse annoncer leurs projets à leur rythme ;
— Scriptarium se charge de la traduction de... bin on n'a pas encore fait d'annonce donc je ne voudrai pas commettre d'impair, mais bof, le cœur de métier tourne autour des livres dont vous êtes le héros donc je ne pense pas casser la baraque en disant qu'on est entre autres sur les scénarios solo (pas que, mais c'est des trucs tellement sur le long terme qu'il serait idiot de parler d'autres projets).

Alors pour publier une nouvelle version de la V1, il faudrait d'abord qu'une des équipes ait des ressources par rapport aux projets de nouveautés (et les nouveautés, c'est un peu ce qui nous botte, faut le dire), et ensuite que BBE soit d'accord (par rapport à leur politique commercial). Pour le second point j'en sais rien mais pour le premier, on en revient à la rareté des ressources... Donc désolé, va falloir pour l'instant vous contenter de boîtes d'occasion ou d'impression à la demande de fichiers récupérés de manière que le code de la propriété intellectuelle réprouve.
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par Dyvim_star »

cdang a écrit : mar. mars 21, 2023 4:25 pm je sais un peu ce qu'ils mijotent, mais je les laisse annoncer leurs projets à leur rythme ;
Pour l'instant des gazettes et des heldenwerk (scenarios de 16 pages), le tout uniquement en pdf.
Et bientôt un peu plus...
cdang a écrit : mar. mars 21, 2023 4:25 pm — Scriptarium se charge de la traduction de... bin on n'a pas encore fait d'annonce donc je ne voudrai pas commettre d'impair, mais bof, le cœur de métier tourne autour des livres dont vous êtes le héros donc je ne pense pas casser la baraque en disant qu'on est entre autres sur les scénarios solo (pas que, mais c'est des trucs tellement sur le long terme qu'il serait idiot de parler d'autres projets).
Il me semble avoir vu des annonces sur le site de Scriptarium pour ces scenarios solo.
En théorie ça devait sortir à la fin de l'année dernière puis on a parlé de Février. Visiblement il y a encore un peu de retard.
Il y en a deux si je ne me trompe pas.
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par cdang »

Dyvim_star a écrit : mar. mars 21, 2023 4:43 pm En théorie ça devait sortir à la fin de l'année dernière puis on a parlé de Février. Visiblement il y a encore un peu de retard.
Il y en a deux si je ne me trompe pas.
Je suis sur l'un des deux (Die Nacht der Feuertaufe) et c'est clair, je suis à la bourre :oops: mais une bonne moitié est déjà traduite par l'autre traducteur.
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par kouplatête »

Ok c'est cool de voir toutes ces petites mains qui bossent dans l'ombre  :P

BBook a visiblement du mal à vendre la dernière version de l'oeil noir malgré toutes ses qualités. Beaucoup de gens en France ont été déçus de voir que l'oeil noir était devenu un jeu bien plus (trop?) copieux que sa version d'origine.

Je pense que BBOOK aurait mieux vendu une nouvelle sortie un peu modernisée visuellement (mise en page et illustrations)  de l'oeil noir premier du nom que cette version qui a surpris beaucoup de gens par son apparente complexité et déçu les vieux nostalgiques qui pensaient retrouver un jeu permettant d'initier facilement au JDR et de jouer en toute simplicité.
 
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par Dany40 »

kouplatête a écrit : mar. mars 21, 2023 5:51 pm Ok c'est cool de voir toutes ces petites mains qui bossent dans l'ombre  :P

BBook a visiblement du mal à vendre la dernière version de l'oeil noir malgré toutes ses qualités. Beaucoup de gens en France ont été déçus de voir que l'oeil noir était devenu un jeu bien plus (trop?) copieux que sa version d'origine.

Je pense que BBOOK aurait mieux vendu une nouvelle sortie un peu modernisée visuellement (mise en page et illustrations)  de l'oeil noir premier du nom que cette version qui a surpris beaucoup de gens par son apparente complexité et déçu les vieux nostalgiques qui pensaient retrouver un jeu permettant d'initier facilement au JDR et de jouer en toute simplicité.

Je te rejoins sur le malentendu très franco-français concernant l'Œil noir ... aggravé par le fait que BBE est parti aussi de son côté sur une fibre nostalgique pour parler du jeu au départ.
En France nous sommes passés directement de la V1 à la V5, un sacré bond dans le temps (y compris dans la chronologie de l'univers de jeu).

Par contre, concernant la soit disant complexité de l'Œil noir V5, l'accueil fait particulièrement par nos médias spécialisés (particulièrement YouTube) laisse songeur sur la capacité d'analyse et le fait d'avoir vraiment testé le jeu autour d'une table.

Le système de l'Œil noir est estampillé "complexe" tout simplement parce que son système à 3D20 est inédit chez nous ... qui dit nouveau dit inquiétant ... 
Mais, quand on écoute de près l'analyse d'autres JDR qui sont loin de porter ce genre de réputation, on se rend compte que ces derniers sont au moins aussi complexe que l'ON.

J'ai écouté avec intérêt par exemple les excellentes vidéos de Damien Coltice sur L'Anneau Unique ... on va être clair tout de suite ce jeu est clairement plus complexe à prendre en main que l'Œil noir (et pourtant il ne se traine pas la même réputation à ma connaissance :)  )

Bref, l'ON est surtout victime de biais de compréhension et de son identité forte, ce qui est bien dommage car c'est TRES difficile de trouver un système de règles aussi bien conçu et structuré dans le JDR d'aujourd'hui.
 
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Re: L'Oeil Noir V5

Message par kouplatête »

Je pense qu'il y a malgré tout un défaut de présentation des règles qui nuit au jeu.

La création complète de personnage est assez fastidieuse et il aurait mieux valu mettre bien plus en avant le système des archétypes à customiser (à la star wars D6) , puis la construction par grands blocs (culture/profession etc...) et en toute fin la création avancée avec les tableaux divers et variés de coût qui font peur à pas mal de monde. Là tout est un peu mélangé et donne une sensation de grande lourdeur/complexité.
Ensuite pourquoi lister dans les prétirés ou les PNJ toutes les compétences à 0 , cela donne un énorme pavé indigeste qui ne sert à rien.
Par ailleurs la maquette est quand même assez dense et accentue ce côté massif apparent.

A mon avis une première partie du livre avec le système de base et les prétirés à customiser mieux présentés (pas de liste de compétences à 0 interminables)  aurait évité ce sentiment de complexité dès le début de la lecture. Là on sent que le jeu n'est pas pensé pour les nouveaux et c'est une erreur à mon avis.

On est d'accord sur le fait que le système est en fait très simple et lancer trois dés en roll under c'est rien du tout , mais cette simplicité est noyée par la mauvaise ergonomie du livre.
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