MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

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Cryoban
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Cryoban »

C’est une question difficile que vous soulevez là. Que se passera t-il si Trump met un terme au principe de l’OTAN? Ferons nous finalement cette Europe de La Défense contraints par l’abandon des US et la menace RU ? Ou alors est ce que ça se passera à l’ancienne ou on regarde la Pologne être mise à feu et à sang?
Cette élection américaine ne décidera pas seulement de la direction des US elle va aussi conditionner le destin de l’EU. On devrait peut-être exiger le droit de vote! :lol:
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Adj
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Adj »

Le problème du nucléaire, c'est que c'est du tout ou rien.

Demain, la Chine (ou la Russie, ou les USA, ou le RU) envahissent la Nouvelle-Calédonie, on bombarde Pékin (Moscou, Washington, Londres) ? J'en doute très fort.

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Calisto
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Calisto »

Cryoban a écrit : lun. févr. 12, 2024 8:11 am C’est une question difficile que vous soulevez là. Que se passera t-il si Trump met un terme au principe de l’OTAN? Ferons nous finalement cette Europe de La Défense contraints par l’abandon des US et la menace RU ? Ou alors est ce que ça se passera à l’ancienne ou on regarde la Pologne être mise à feu et à sang?
Cette élection américaine ne décidera pas seulement de la direction des US elle va aussi conditionner le destin de l’EU. On devrait peut-être exiger le droit de vote! :lol:

Trump est à la limite d'être une bénédiction sur ces sujets... enfin si nos politiques réussissent à se bouger, malgré tout on sent quand même un fort frémissement avec des discours allant de plus en plus vers un réarmement de nos pays européens, première étape vers une Europe de la défense qui n'a de sens que si les US se détourne de nous vu qu'une bonne partie des pays européens ne comptent que sur les US pour se défendre. Trump n'a pas totalement tord quand il dit que bien des membres de l'OTAN ne font pas leur part dans le processus et avec ces déclarations cela oblige bien des pays à revoir leurs copies mais aussi à aller plus loin dans la réflexion européenne. Perso c'est le type de sortie de Trump qui sont plus positives pour nous en regard de notre incapacité à bouger sur ces dernières décennies.

Aussi je rejoins totalement Adj, le nucléaire c'est un pistolet à un coup et même dans l'hypothèse très improbable de voir une armée hostile et dotée de l'arme nucléaire à nos frontières je ne vois pas comment nous pourrions les dissuader d'entrer... parce que la dissuasion c'est bien mais c'est aussi parier sur notre propre annihilation.... littéralement. Bien pourquoi on entend de moins en moins les Russes en parler. D'où l'urgence majeure de nous réarmer de manière très importante, le nucléaire c'est juste un atout majeur qui ne peut être joué... c'est bien de l'avoir mais bon vu les contraintes pour le placer...
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Kandjar »

Adj a écrit : lun. févr. 12, 2024 8:27 am Le problème du nucléaire, c'est que c'est du tout ou rien.

Demain, la Chine (ou la Russie, ou les USA, ou le RU) envahissent la Nouvelle-Calédonie, on bombarde Pékin (Moscou, Washington, Londres) ? J'en doute très fort.

Adj
Est-ce spécifique au nucléaire ?
Si la Chine envahit la Nouvelle-Calédonie, on se lance dans une guerre conventionnelle dans le Pacifique pour la reprendre ? On carpet-bomb Pékin ? C'est pas beaucoup plus certain.
Envoyer une flotte là-bas, ça reste de l'ordre de la mise et du bluff, un moyen de dire "on déconne pas, on veut garder notre caillou et on est prêt à se fâcher fort pour ça", mais in fine, la perspective d'une victoire militaire contre un état-continent de l'autre côté du monde a quand même beaucoup plus de chances de passer par la DMA que par la tactique, la stratégie et la suprématie technologique.
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Kyorou
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Kyorou »

On n'est plus tellement sur les élections américaines, là... 😇
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Kandjar
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Kandjar »

Tu as raison.
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Calisto
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Calisto »

Ben oui et non, pas directement mais les implications des élections US comme le vacillement de cette même démocratie nous touche directement... vu que sans les US on se rend compte depuis peu que nous sommes un peu tout nu et très endormi face au monde... et y compris dans notre rapport avec cet excellent mais aussi très encombrant allié que sont les États-Unis.

L'élection de Trump a crée un premier électrochoc et l'invasion de l'Ukraine nous a un peu mieux mis en perspective tout un tas de trucs, notamment qu'à force de faire confiance à un géant aux pieds d'argiles on s'est affaiblit de manière dramatique mais aussi que nous devions impérativement arrêter de laisser faire les US sur tout un tas de comportements fort peu sympathiques de la part d'un allié... pour tout ce qui touche aux questions économiques comme à l'espionnage industrielle par exemple... mais aussi sur tout un tas de questions de souveraineté que l'Europe a longtemps oublié pour faire plaisir à cet ami qui au final ne pense qu’à lui en premier...

Quelque part cette élection nous donne le pouls sur le temps qu'il nous reste pour arriver à juste être autonome sans eux... en gros de constituer une Europe forte, ce qui en soit ne va pas être évident, voire tout simplement possible.
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Nightfalls »

États-Unis : "Les citoyens ont le choix entre un fou dangereux et un gâteux", analyse le spécialiste des relations internationales Dominique Moïsi (France info)
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 29691.html

Le Monde Libre sera-t-il sauvé par Taylor Swift ? 8)7
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/p ... 47317.html
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Calisto »

Nightfalls a écrit : lun. févr. 12, 2024 10:37 am États-Unis : "Les citoyens ont le choix entre un fou dangereux et un gâteux", analyse le spécialiste des relations internationales Dominique Moïsi (France info)


Tiens je viens d'entendre Trump proposer un débat "immédiat" avec Biden, cela pourrait être intéressant vu sous cet angle là... d'ailleurs aura il le courage d'aller au débat ? Comme il les a tous refusé je reste curieux de voir s'il va prendre le risque sur cette campagne...
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Kyorou »

Calisto a écrit : lun. févr. 12, 2024 10:53 am Tiens je viens d'entendre Trump proposer un débat "immédiat" avec Biden, cela pourrait être intéressant vu sous cet angle là... d'ailleurs aura il le courage d'aller au débat ? Comme il les a tous refusé je reste curieux de voir s'il va prendre le risque sur cette campagne...

Trump sait très bien que tenir un tel débat n'a aucun sens alors que les primaires ne sont pas finies. Mais ça lui permet de marquer des points faciles auprès de sa base en jouant le gars combatif prêt à aller au càc avec un Biden dont les facultés sont mises en question.
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Calisto »

C'est clair que ça lui permet de reléguer Nikky Haley au second rang a peu de frais comme de sortir les muscles, image étrange en pensant à Trump d'ailleurs... après il le propose et je me dis que Biden le moment venu pourrait lui rappeler, ce qui ne ferait pas ses affaires du tout.
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Nightfalls »

Adam Kinzinger, ex-élu républicain: «Si Trump gagne, la démocratie américaine risque de ne pas survivre» (RFI)
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 73ca&ei=69

Il est l’un des rares élus républicains à avoir osé tenir tête à Donald Trump après l’assaut du Capitole de Washington le 6 janvier 2021. Et il l’a payé de sa carrière. Représentant de l’Illinois à la Chambre de 2011 à 2023, Adam Kinzinger fait partie des dix seuls élus conservateurs à avoir voté en faveur de l’impeachment de l’ancien président.
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Dr Hiatus »

A New-York, une élection spéciale a été gagnée de façon surprenamment massive par les Démocrates. La marge entre le candidat victorieux et son adversaire est autour de 8 points.
Alors que le consensus sondagier considérait ce fauteuil d'élu à la Chambre comme un "en ballotage", aussi bien gagnable par les uns que les autres.

L'odeur nauséabonde des nombreux scandales de George Santos a compté. Les démocrates ont remporté une course disputée principalement sur la question de l'immigration. Et la majorité déjà ténue des républicains à la Chambre des représentants s'est encore rétrécie.

La victoire de Tom Suozzi, mardi, s'inscrit dans une série de victoires et de surperformances démocrates lors d'élections spéciales. Mais il est particulièrement remarquable que Suozzi, l'ancien représentant de la circonscription, ait gagné avec une marge plus importante que prévu dans des endroits qui avaient basculé en défaveur de son parti au cours des dernières années.
https://www.politico.com/news/2024/02/1 ... n-00141359

Une élection comme celle-ci ne saurait être prédictive sur la Présidentielle et les partielles attachées par elle-même.
La candidate Républicaine avait fait tout ce qu'elle pouvait pour ne pas être rattachée à Trump... A part soutenir l’opposition à une décision bi-partisane du Sénat sur la frontière avec le Mexique - quand le candidat démocrate l'a défendue : c'aurait pu raidir un électorat démocrate plus radical, ça ne l'a pas fait. Le représentant républicain remplacé était un escroc mytho problématique, (une partie des élus républicains ne voulaient pourtant pas l'expulser...), il y a donc aussi un effet backlash.

Ce qui sonne comme du momentum démocrate, ce n'est pas ce résultat lui-même, c'est qu'il poursuit une série où des victoires démocrates aux élections spéciales sont des surperformances, comme le relève l'article de Politico : les marges de votes dépassent les attentes.
Il est possible que cette fois, les instituts de sondages, en posant un équilibre des intentions de vote, sous-estiment la détermination d'électeurs démocrates comme le doute des indépendants et des modérés républicains.

La majorité républicaine à la Chambre est désormais de deux voix, et il y aura quelques élections spéciales disputables pour les Démocrates avant novembre.
Dernière modification par Dr Hiatus le mer. févr. 14, 2024 3:04 pm, modifié 1 fois.
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Nightfalls »

Dr Hiatus a écrit : mer. févr. 14, 2024 1:59 pm A New-York, une élection spéciale a été gagnée de façon surprenamment massive par les Démocrates.
New-York, traditionnellement, ce n'est pas Démocrate ??
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Re: MAGA contre-attaque, ou le Retour du Vieillard ?

Message par Dr Hiatus »

Si mais
- là je crois que c'est au niveau de l'État, pas seulement de la Ville. On a donc les banlieues
- ça dépend des circos
- de fait, dans celle-ci, ya des aller-retours électoraux

Unlike most other suburbs across the country, Long Island and the outer boroughs of New York City have raced to the right since former President Donald Trump left office.
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