[Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

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Harfang2
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Harfang2 »

Erestor a écrit : mer. juil. 10, 2024 8:10 pm Petite question géopoliticostratégicotchictchique : est-ce encore un bon calcul cette stratégie d'expansion à notre époque ? En gros à quoi ça sert d'avoir quelques arpents de neige ou pas en plus pour ceux dont c'est la stratégie ?

Si tu parles de l'Ukraine, les terres sont trés fertiles, il y a des ports et des gisements miniers. On peut même pousser jusqu'à l'accès au Dniepr.
Economiquement ça a beaucoup d'intérêt sur le moyen et long terme, à mon avis.

Reste l'"opinion internationale", mais, enfin, quand on voit les coup de putes entre alliés (bisous a l'allemagne et aux états-unis) c'est relatif.

 
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Cryoban
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Cryoban »

Erestor a écrit : mer. juil. 10, 2024 8:10 pm En gros à quoi ça sert d'avoir quelques arpents de neige ou pas en plus pour ceux dont c'est la stratégie ?

Tu parles de quels arpents? en Ukraine? l'influence en Afrique? autre? En général, pour tout ces cas de figures, l'enjeu est l'accès à des ressources et leur contrôle.
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Le merlock
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Le merlock »

Erestor a écrit : mer. juil. 10, 2024 8:10 pm Petite question géopoliticostratégicotchictchique : est-ce encore un bon calcul cette stratégie d'expansion à notre époque ? En gros à quoi ça sert d'avoir quelques arpents de neige ou pas en plus pour ceux dont c'est la stratégie ?

Compliqué comme question. En terme de Droit international, les frontières des états sont intangibles (sauf accord diplomatique en bonne et due forme, sur la question). Vouloir conquérir un territoire et tout simplement contraire à tous les principes internationaux mis en place depuis 1945.

D'un autre côté il y a aussi le principe du fait accompli. Un état qui annexe tout ou partie d'un autre territoire étranger s'expose certes à des sanctions et une mise au ban de la communauté internationale, mais si ce même état est déjà un paria (ou très peu intégré au système international) ou si le gain territorial compense les effets des sanctions ça reste tout bénef' pour lui... En outre, si aucun état étranger n'envisage d'intervenir pour contrer l'agresseur, alors celui-ci n'a pas vraiment à s'en faire...

Dans le domaine des invasions-annexions qui se sont été payantes on peut citer:
-L'invasion du Tibet par la Chine, en 1950
-La conquête par la Chine de territoires détenus par l'Inde, en 1962
-L'invasion de Chypre par la Turquie en 1974, même si elle n'a concerné que la partie nord de l'île
-L'invasion par la Chine des îles Paracels contrôlées par la République du Viêt Nam (Sud-Vietnam), en 1974
-L'invasion du Sud-Vietnam par le Nord-Vietnam, en 1975
-L'invasion du Cambodge par la Viêt Nam, en 1979 (avec retrait vietnamien en 1989 - notez qu'on ne sait pas trop si c'était une tentative d'annexion ou "juste" de satellisation du Cambodge par le Viet Nam)

A contrario, dans le domaine des invasions-annexions qui ont été catastrophiques pour l'agresseur, on peut citer:
-Agression de l'Iran par l'Irak en 1980 (Guerre Iran-Irak 1980-1988 - même si l'Irak ne voulait s'emparer que d'une portion limitée du territoire iranien)
-Invasion du Koweït par l'Irak en 1990

Notons aussi l'agression du Viet Nam par la Chine en 1979, mais ce n'était semble-t-il pas une tentative d'annexion et de toute façon les Chinois ont du se retirer après n'avoir pu contrôler qu'une infime portion du territoire vietnamien...
Cryoban a écrit : mer. juil. 10, 2024 9:02 pm
Erestor a écrit : mer. juil. 10, 2024 8:10 pm En gros à quoi ça sert d'avoir quelques arpents de neige ou pas en plus pour ceux dont c'est la stratégie ?

Tu parles de quels arpents? en Ukraine? l'influence en Afrique? autre? En général, pour tout ces cas de figures, l'enjeu est l'accès à des ressources et leur contrôle.
Et aussi à la population: pour une Russie démographiquement à la peine, alors que c'est une obsession majeure de son Führer, pouvoir s'adjuger 42 millions d'esclaves supplémentaires c'était juste trop tentant...
Harfang2 a écrit : mer. juil. 10, 2024 8:24 pm Si tu parles de l'Ukraine, les terres sont trés fertiles, il y a des ports et des gisements miniers. On peut même pousser jusqu'à l'accès au Dniepr.
Economiquement ça a beaucoup d'intérêt sur le moyen et long terme, à mon avis.
Pour rappel un mantra fondamental de l'Allemagne entre 1919 et 1939 était que si durant la Grande guerre l'Allemagne avait pu disposer des ressources ukrainiennes pour son industrie, elle aurait pu ignorer les effets du blocus naval de l'Entente avec toutes les pénuries qu'il engendrait, et finalement gagner la guerre...

Et ce point de vue était loin de n'être soutenu que par les nazis...
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WolfRider
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par WolfRider »

Nightfalls a écrit : mar. juil. 09, 2024 9:11 pm @WolfRider à priori, c'est un kh101 qui a touché l'hôpital
Et il me semble que son système de guidage, même s'il n'est pas au niveau d'un scalp, n'est pas si merdique que ça
Viser les hôpitaux, c'est un classique du terrorisme russe

J'avais eu l'info que c'était un S300. Donc je me corrige. Le kh101 est assez précis pour viser délibérément l'hôpital. Ce qui est pire, ama, que de tirer à l'aveugle.
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zit
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par zit »

Il y a aussi dans les invasions certainement une part de mégalomanie des potentats, au-delà de tout raisonnement logique. Et une bonne guerre, ça canalise les énergies et l'attention ailleurs que vers la situation intérieure.
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Deimoss »

Calisto a écrit : mer. juil. 10, 2024 5:11 pm Clairement... le point positif avec la guerre en Ukraine c'est justement que le dit bloque occidental commence juste à réaliser que nous sommes à la ramasse en terme d’investissement de défense et que nous devons commencer à agir comme des alliés entre nous... mais bon entre les vœux pieux et ce qu'il faut faire il nous reste encore bien du chemin à parcourir et eux n'attendent pas pour bouger leurs pions... sans parler de leurs alliés qui prennent la forme de tous les idiots utiles de nos démocraties.
C'est le souci. On sait qu'il y a un problème, on sait lequel, on sait comment le régler, mais comme c'est une solution au long cour, qui va demander des investissements importants dans un domaine pas forcément populaire, on le laisse pour le mandat suivant et donc pour celui qui devra gérer cette patate chaude. un peu comme les réformes de santé, écologiques ou tout domaine demandant des efforts, un engagement politique important avec un retour sur investissement pour les mandatures suivantes et donc ne permettant pas de pouvoir briller auprès de ses électeurs, bien au contraire puisque ce sera l'investisseur qui creusera un trou dans le budget. En clair on a pas le cul sorti des ronces et ça va être compliqué d'en sortir vu la mentalité politique clientéliste actuelle.
Parce que faut pas croire, mais les augmentations de budget de l'armée sous Macron c'est grosso merdo compenser l'inflation et payer pour les remplacements nécessaires. Les 42 Rafales en plus c'est parce que nos Mirage 2000 arrivent en fin de vie, ont un stock de pièces de rechange quasiment vide, plus rien n'est produit depuis des années ou doit l'être en petits batchs au prix de l'or et qu'il faut remplacer les pertes. On voit au niveau des programmes de modernisation, c'est famélique. Le Leclerc XLR est juste une grosse blague. Il manque deux éléments indispensables à sa survie, une défense active, un système antidrone. Et le premier on sait que c'est une nécessité depuis au moins quinze ans, et en 2010 nos génies de la Défense de salon ont dit non à Thalès qui avait développé un des premiers APS hardkill et qui était impressionnant pour l'époque, ils ont relancé le projet y a trois ans, le Prometeus. Toutes les cibles de dotation sont réduites à part le Rafale qui est un flagship à l'export et bénéficie d'un appui politique qui est donc important par son aspect vitrine techno de la France.
Les allemands réagissent plus vigoureusement que nous, mais parce que leur outil de défense est dans un état de délabrement encore pire que le nôtre et contrairement à nous ils vont beaucoup dépenser à l'étranger finalement. Bah oui, ça leur permettait de faire de grosses économies et se gargariser d'avoir un budget exemplaire. Les britons, pas vraiment mieux, les ibères et autres ritals c'était une catastrophe, mais bon ce sont à la base de petites armées auxquelles personne ne s'intéresse vraiment et elles ont été drainées par les contrats F-35. Même les américains ont souffert des dividendes de la paix et pas qu'un peu et c'est la perspective de faire des économies qui leur aura permis de garder des bureau de R&D en effervescence (remplacement des F-35, F-22 et B-2 qui coûtent une fortune à opérer et pour le premier qui est une source sans fin de problèmes le fameux "over-promise and under-deliver").
Dernière modification par Deimoss le sam. juil. 13, 2024 2:42 pm, modifié 1 fois.
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Nightfalls
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Nightfalls »

Un des seconds de Shoigou et de son pote tolard Ivanov, est mort de manière "mystérieuse " à Moscou...
Ah ! Les accidents... :lol:
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Le merlock
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Le merlock »

zit a écrit : mer. juil. 10, 2024 11:19 pm Il y a aussi dans les invasions certainement une part de mégalomanie des potentats, au-delà de tout raisonnement logique. Et une bonne guerre, ça canalise les énergies et l'attention ailleurs que vers la situation intérieure.

Absolument!

Exemple typique: L'invasion des îles Malouines par la Junte militaire argentine en 1982, avec pour bilan une défaite argentine et l'effondrement de la dictature l'année suivante...
Nightfalls a écrit : jeu. juil. 11, 2024 5:26 am Un des seconds de Shoigou et de son pote tolard Ivanov, est mort de manière "mystérieuse " à Moscou...
Ah ! Les accidents... :lol:

Et puis ce prénom: "Tolard"... presque prédestiné... :P
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Deimoss »

Nightfalls a écrit : jeu. juil. 11, 2024 5:26 am Un des seconds de Shoigou et de son pote tolard Ivanov, est mort de manière "mystérieuse " à Moscou...
Ah ! Les accidents... :lol:
Ah mais on m'a expliqué pourquoi des VIP russes mourraient "d'accident" çà et là. En fait y  a deux cas:
* Ce sont des vendus à l'ouest et Poutine les fait éliminer quand il y a risque d'évasion vers l'ouest.
* Ce sont des patriotes et super compétents donc dangereux pour l'ouest et leur complice bandériste et c'est la CIA qui les fait assassiner.

Les teuteus ont toujours des explications à tout, toujours. Jamais les bonnes, mais ils s'y accrochent comme des moules à leur rocher et si démontes leur argumentation, c'est comme un oignon tout mal fichu, y a autre chose derrière, encore plus ridicule, mais toujours autre chose, et le plus tu pèles, le plus c'est stupide, le plus ils deviennent agressifs se rendant compte inconsciemment du ridicule qui est le leur et sous le coup de l'effort fourni pour trouver à la volée une explication qui ménage leur dissonance cognitive.
Bon j'avoue qu'après avoir vu les images de l'hosto, j'ai plus envie de leur écraser la face que d'écraser leurs arguments.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Orlov
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Orlov »

En parlant de tentons, le CEO de Rheinmetal aurait été la cible d'un projet d'assassinat par les Russes.
À lire ici sur le site de CNN.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par fafnir »

Si on n'a plus de tanks ni d'avions on pourra toujours se battre avec les pavés de @Deimoss :D
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Cryoban
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Cryoban »

“I don’t really care what happens to Ukraine one way or the other,” Senator Vance has said.
NY Times

Voilà, voilà….
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
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Nightfalls
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Nightfalls »

Cryoban a écrit : mar. juil. 16, 2024 3:07 pm Voilà, voilà….
Ne me dis surtout pas que ça t'étonne ?

La question délicate est donc : les Alliés (hors USA) peuvent-ils soutenir l'Ukraine ? :help

Sinon, je ne saurai trop vous recommander cette nouvelle vidéo de Daniil Orain :lol:
New Russian missiles: "Revenge for Trump's ear" (Real)
https://www.youtube.com/watch?v=OWsyquEQzEw
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mithriel
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par mithriel »

Cryoban a écrit : mar. juil. 16, 2024 3:07 pm
“I don’t really care what happens to Ukraine one way or the other,” Senator Vance has said.
NY Times

Voilà, voilà….

La voix de son maître.
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legnou
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par legnou »

Non, l'oreille.
Je ne suis pas vieux, je suis vintage et à jamais Sochalien !
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