[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[Nightfalls]

De la chair à canon pour Poutine | Fake news | ARTE

https://www.youtube.com/watch?v=vkUbQO1D_Qo&t=10s

Piqûre de rappel sur le fonctionnement de la propagande russe

[legnou]

Une comparaison du président italien entre le régime russe et le IIIᵉ Reich provoque la colère de Moscou (Le Monde).

Le président italien, Sergio Mattarella, a provoqué la fureur de Moscou en dressant un parallèle entre l’agression russe contre l’Ukraine et le IIIe Reich, entraînant un regain des tensions déjà fortes entre les deux pays autrefois proches. Cette sortie du chef de l’Etat italien « ne peut pas rester et ne restera pas sans conséquences », a cinglé dimanche soir Maria Zakharova, porte-parole de la diplomatie russe. Les propos de M. Mattarella remontent au 5 février, alors qu’il s’exprimait à l’université d’Aix-Marseille, sur les causes de la seconde guerre mondiale.

Il avait rappelé l’avènement de « régimes despotiques et illibéraux » ayant conduit à « l’accentuation d’un climat de conflit », faisant prévaloir « le critère de la domination » et aboutissant à « des guerres de conquête ». « Tel était le projet du IIIe Reich en Europe. L’agression russe d’aujourd’hui contre l’Ukraine est de cette nature », avait-il conclu. Une analogie qui a piqué au vif le pouvoir russe, qui a justement eu recours à plusieurs reprises à ce type de comparaison pour justifier son invasion en Ukraine.

« Malheureusement, l’Italie est le pays où le fascisme est né », a lancé dimanche Maria Zakharova, s’étonnant des déclarations de M. Mattarella, « qui sait combien de soldats italiens ont tué nos grands-pères et nos arrière-grands-pères sur notre territoire pendant la seconde guerre mondiale sous des bannières et des slogans nazis ». Elle avait déjà dénoncé vendredi « des parallèles historiques scandaleux et manifestement faux entre la Fédération de Russie et l’Allemagne nazie », rappelant que l’Italie était dirigée pendant la seconde guerre mondiale par le régime fasciste de Benito Mussolini, allié d’Adolf Hitler. L’Union soviétique était alors alliée des Etats-Unis et du Royaume-Uni.

La première ministre italienne, Giorgia Meloni, avait alors réagi en affirmant que « les insultes » de Mme Zakharova étaient « une offense à toute la nation italienne ».

[legnou]

Toujours le Monde :

Kiev dit avoir repoussé huit assauts russes dans la zone de l’embouchure du Dniepr, dans l’oblast de Kherson
L’armée russe « n’abandonne pas son intention de s’implanter dans la zone de l’île, à l’embouchure du fleuve Dniepr », a rapporté, lundi, le porte-parole du groupe tactique de Kherson, Pavel Drogal. « En particulier, la semaine dernière, huit tentatives d’assauts ont été enregistrées. Toutes les tentatives ont été repoussées par les défenseurs ukrainiens », a-t-il fait savoir.

Par ailleurs, les Russes ont mené, entre le 10 et le 16 février, 551 attaques contre des positions ukrainiennes et des infrastructures civiles dans l’oblast de Kherson, selon la même source.

[Nightfalls]

Kiev dit avoir repoussé huit assauts russes dans la zone de l’embouchure du Dniepr, dans l’oblast de Kherson

Cela n'a rien d'étonnant
Nous savons bien que Poutine ne veut pas une paix définitive, il veut juste obtenir un cessez-le-feu pour "reconstituer ses forces" (du moins, c'est comme ça qu'il l'envisage, dans sa réalité)
Il veut donc sa tête de pont pour attaquer l'autre côté du Dniepr avant "la mi-temps"...

[Rosco]

@legnou 
Si les russes confondent encore fascime et nazisme, que dire?

Et puis la présence italienne c est 230 000 hommes, avec 100 000 morts et disparu avec une estimation basse de 50 000 morts en internement, 
pour comparaison

Les pertes globale des forces de l axe sont de 5 000 000 de morts et 4 500 000 prisonniers

les malgré nous c est 100 000, la lvf 12 000 sur l'ensemble du conflit.


Et puis les russes devraient surtout remercier les italiens pour leur aide involontaire

[Cryoban]

C'est justement ça qui me fait tiquer ; c'est une supposition pour le moins hasardeuse, non ?

Oui c'est juste une hypothèse que je fais, à savoir que Putin accepte les termes qu'il obtient avec Trump et son équipe. Parce qu'à l'inverse si Putin jouait un double-jeu et qu'il ne respectait pas l'accord de paix après l'avoir signé, là je pense vraiment que ca va partir en saucisse pour de bon. Pourquoi? parce qu'il aurait alors fait la seule chose à ne pas faire avec Trump: le faire passer pour un looser. Trump va juste péter un câble et ouvrir les portes de l'enfer Slavo-Turkic

[Mugen]

Sur Facebook, les pages des ambassades ukrainiennes se parent d'une photo montrant une Ukraine jaune sur fond bleu, englobant les territoires occupés et la Crimée.

[Rosco]

J avoue que la Russie m impressione
https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 46348.html

En résumé, on est prêt à négocier mais vue que le president en place est dans l'illégalité on attendra

[nonolimitus]

« Ils disposent d'une grande et puissante machine de guerre. Ils ont vaincu Hitler et Napoléon. Ils se battent depuis longtemps. Ils l'ont déjà fait par le passé. » - Donad Trump sur l'armée russe.

Merci Donald pour ce cours d'Histoire...

[Cryoban]

En résumé, on est prêt à négocier mais vue que le president en place est dans l'illégalité on attendra

Cet argument était attendu de la part des Russes, leur tactique de négociation est éculée et comme à chaque fois ils commencent par demander des trucs improbables. La question que je me pose c'est sur le sens à donné à l'envoi de Lavrov qui a clairement été remisé au rang de marionette diplomatique et qui n'a plus depuis longtemps la faveur du maitre du Kremlin.
A noter tout de même que Peskov a quand même admis l'idée que l'Ukraine rejoigne l'UE à défaut de pouvoir rejoindre l'OTAN. Ca pourrait avoir un double-sens pour le futur quand on y pense bien.

Ceci dit concernant Zelensky, il n'est pas impossible que des élections soient malgré tout organisées, soit impulsées par les américains et leur subtile technique d'étranglement, soit volontairement par l'Ukraine comme stratégie de négo. Mais quid si Zelensky est reélu? et est ce que la Russie est en mesure d'influer sur le résultat (j'en doute mais sait-on jamais vu les taupes qu'on trouve encore dans l'appareil gouvernemental ukrainien)?

[Nightfalls]

« Ils disposent d'une grande et puissante machine de guerre. Ils ont vaincu Hitler et Napoléon. Ils se battent depuis longtemps. Ils l'ont déjà fait par le passé. » - Donad Trump sur l'armée russe.

Cela confirme que les Russes sont foutus !

Forbes
BREAKING NEWS: Rubio, Waltz, & Witkoff Speak To Reporters After Talks With Russians In Saudi Arabia
https://www.youtube.com/watch?v=pi_KRvYPymw

Cela dure 19 minutes ; au moins, c'est complet. Pas de raccourci facile...

[zit]

« Ils disposent d'une grande et puissante machine de guerre. Ils ont vaincu Hitler et Napoléon. Ils se battent depuis longtemps. Ils l'ont déjà fait par le passé. » - Donad Trump sur l'armée russe.

Merci Donald pour ce cours d'Histoire...

Il répète connnement ce que lui raconte Poutine. Ça promet.

[fafnir]

Le Telegraph (qui a la réputation d'être sérieux) prétend avoir eu dans les mains le projet d'accord proposé par l'administration Trump à l'Ukraine : https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... anglehold/

C'est hallucinant, en gros 50 % des revenus des ressources minières, pétrolières et gazières de l'Ukraine iraient aux USA, plus la moitié des revenus issus de l'exploitation concédée par l'Ukraine à des tiers. 

Je n'ai pas bien compris si cet engagement serait perpétuel ou jusqu'à ce perception de la somme de $500 milliards (4 ans de PNB de l'Ukraine - base 2018).

En gros, l'alternative semble être l'Ukraine pillée par Poutine ou pillée par Trump.

[polki]

quelqu un peut m expliquer comment sur un traité de paix entre 2 pays, il n y ait pas le 2eme pays ?

comment les usa et poutine peuvent croire que ça va marcher ?

[legnou]

Si c'est le plan, Trump enterre pour longtemps apres lui la crédibilité des USA au niveau international.

Cela dit, ce n'est pas étonnant, à chaque fois que les USA sont intervenus dans un pays depuis 1945, ça c'est mal fini pour le pays en question. Comment il disait déjà le sergent-tirailleur Highway ? Ah oui... 0 - 1 - 1

Bref, de plus en plus de pays vont rejoindre les brics (ou devenir non alignés) et les anciens alliés des USA (même les ultras) y regarderont à 2 fois avant de se friter pour le compte de l'Oncle Sam. Question de confiance...