Le mossad sonne toujours deux fois

[Florentbzh]

Bon, Israël semble être confronté à une nouvelle menace, encore pire

Le Glaude

[Macbesse]

Le fait que le Hamas surévalue le nombre de morts n'est pas si évident en fait. Une étude parue dans le Lancet en janvier estimait que les pertes civiles étaient sous-évaluées de 40%. La borne haute retenue serait plutôt 70000.

Alors, je suis revenu voir a la source de l'unicef,et en plus de 53K morts, ils annoncent 11K disparus, on se rapproche de tes 70K.
Mais en fait, je ne comprends pas pourquoi le hamas sous évaluerait les pertes civiles. 

Je reviens un instant là-dessus, mais de ce que j'ai lu, le Hamas n'a jamais été en capacité - et n'a jamais eu la volonté - d'assurer toutes les fonctions de l’État, en particulier celles du service aux populations, vide que les humanitaires ont comblé comme elles ont pu.
Avec sa décapitation, il ne semble pas étonnant que le Hamas n'ait pas d'estimation et de remontées fiables des pertes, en particulier de celles qui touchent les civils et plus encore des pertes indirectes (malnutrition, destruction du système hospitalier).

@Florentbzh Pour le coup, "Gaza affamé depuis des années", ce n'est pas du tout ce que dit Filiu, qui explique qu'avant la guerre, la bande était autosuffisante. Lui prêter ces propos, c'est, en rhétorique, un homme de paille. Je n'ai d'ailleurs pas entendu ça chez d'autres universitaires que j'ai lus. "Génocide", tu noteras qu'il ne l'emploie pas, mais on le trouve effectivement ailleurs, notamment chez Omer Bartov, qui parle "d'actions génocidaires systématiques" (https://orientxxi.info/magazine/un-hist ... srael,7577), et qu'on peut difficilement accuser de ne pas savoir le définir vu qu'il y a un peu passé sa vie, ou dans les publications des spécialistes du génocide de l'Insitut Raphael Lemkin, dont c'est le boulot depuis la Shoah, et ils se posent très sérieusement la question. Bref, ça mérite d'être un peu examiné et pas écarté d'un revers de main comme une pure construction idéologique.

Je reviens sur autre chose qui me gêne dans ton propos. C'est le fait de considérer qu'un universitaire, ou un humanitaire, ne saurait faire preuve d'une quelconque solidarité envers les droits des Palestiniens sans être disqualifié d'emblée. Pour faire une comparaison, c'est comme dire qu'être féministe disqualifierait dans l'étude de l'histoire des femmes, ou qu'être Juif (ou même compatir) disqualifierait dans l'étude du génocide des Juifs d'Europe. Inversement, cela ne dispense les experts, quels qu'ils soient, de la rigueur dans l'administration de la preuve.

[Cryoban]

Bon, Israël semble être confronté à une nouvelle menace, encore pire

Dire qu'à quelques années près il se serait probablement tourner vers le jdr au lieu de faire une secte...on l'a échappé belle.

[Florentbzh]

@Florentbzh Pour le coup, "Gaza affamé depuis des années", ce n'est pas du tout ce que dit Filiu, qui explique qu'avant la guerre, la bande était autosuffisante. Lui prêter ces propos, c'est, en rhétorique, un homme de paille.

Je ne parlais pas de Filiu, mais des énormités généralisées qu'on entend ci et là avec parfois des perles du type comparaison Auschwitz ou Ghetto de Varsovie (Roussel, l'an dernier)....et Gaza n'est pas "autosuffisante", avant le 07.10 on estimait que 70% de la population était en insécurité alimentaire, là encore on joue sur les mots: l'autosuffisance concerne les meilleures années fruits et légumes (et pas le reste), dépend aussi des semences, engrais et pesticides fournis par.....Israël.Non pas que Gaza soit infertile (lorsqu'il y avait des implantations juives-jusqu'en 2005-on avait deux récoltes/an, ensuite une récolte au départ forcé et des rendements plus faibles ensuite), la preuve il y avait une époque où les résidents des kibboutzim- ceux-là même qui ont été massacrés-allaient faire leur marché à Gaza.

Et je suis désolé mais pour décrire la réalité d'une guerre en cours je préfère l'avis d'experts militaires (étrangers, pas de l'IDF) type Spencer (chaire de combat urbain à West Point) ou le général McColl (ancien DSACEUR).Chacun son métier.

Pour faire une comparaison, c'est comme dire qu'être féministe disqualifierait dans l'étude de l'histoire des femmes, ou qu'être Juif (ou même compatir) disqualifierait dans l'étude du génocide des Juifs d'Europe

La question n'est pas là: on ne peut faire un travail scientifique avec une démarche militante d'une part, et d'autre part les diverses personnalités citées font certes non pas appel à l'homme de paille mais à l'argumentum ad verecundiam ("I am a historian of the 20th century and don't make analogies lightly", Bartov)...or il est très rare que ces intervenants précisent où leur coeur penche....au mieux, ce n'est pas très élégant, au pire c'est malhonnête.

Un médecin qui prend la parole en public doit déclarer ses liens d'intérêt, je ne vois pas pourquoi d'autres intervenants sur des sujets sensibles ne devraient pas en faire de même, je cite à la ligne près la charte d'éthique professionnelle des journalistes

Tient l’esprit critique, la véracité, l’exactitude, l’intégrité, l’équité, l’impartialité, pour les piliers de l’action journalistique ; tient l’accusation sans preuve, l’intention de nuire, l’altération des documents, la déformation des faits, le détournement d’images, le mensonge, la manipulation, la censure et l’autocensure, la non vérification des faits, pour les plus graves dérives professionnelles ;

Exerce la plus grande vigilance avant de diffuser des informations d’où qu’elles viennent

Il y a loin de la coupe aux lèvres concernant le conflit israélo-palestinien....

Autre exemple

L'histoire de voir

Rien que certains titres d'articles affichent déjà la couleur.

Pourquoi certains intervenants ne précisent pas qu'ils sont militants pro-palestiniens ?

Sans même parler des erreurs et approximations, je pense en particulier au texte d'Henry Laurens qui décrit les évènements de 47-48 de manière toute.... personnelle dans le récit des faits. Bon, il n'est pas exactement réputé pour être philosémite, cela se saurait mais le lecteur retiendra le titre affiché "professeur au Collège de France"

Résultat, le lecteur sera persuadé d'avoir la vraie version des choses de la part d'une revue de vulgarisation historique, alors qu'une revue plus légère et sans prétention historique résume bien mieux la situation....mais c'est vrai qu'elle tend à disculper Israël et révéler les responsabilités de deux anciennes puissances coloniales, GB en tête.

Or Noir

[Florentbzh]

Dire qu'à quelques années près il se serait probablement tourner vers le jdr au lieu de faire une secte...on l'a échappé belle.

Lui surtout

N'empêche il ferait fuhr fureur à Jérusalem avec son zouli médaillon, il devrait l'offrir à Ben Gvir et Smotrich, cela leur irait comme un gant

[legnou]

Game over Sinwar.

[Florentbzh]

Game over Sinwar.

Sous l'hôpital Européen......

A l'insu de notre plein gré

[Florentbzh]

Ce skipper est vraiment nul

We just received some very weird news that, according to our tracker, we are no longer 162 nautical miles from Gaza, but we are [at] Jordan airport,” says Brazilian activist Thiago Avila aboard the Madleen in a post to social media.

[DocDandy]

Ce skipper est vraiment nul

We just received some very weird news that, according to our tracker, we are no longer 162 nautical miles from Gaza, but we are [at] Jordan airport,” says Brazilian activist Thiago Avila aboard the Madleen in a post to social media.

sans surprise ils ont été arraisonnés 
 

[Rosco]

Si ils pouvaient garder les deputés européens

[Florentbzh]

@DocDandy 

Oui, je vois cela



et ici, en vidéo, moins bravaches

https://x.com/FearlessWolfess/status/19 ... 2288661546

avec les précisions sur leur devenir, ou plutôt les modalités de retour au bercail

Juste 40 et quelques minutes
 

Katz says detained activists to be forced to watch video of Hamas atrocities 

Defense Minister Israel Katz has ordered the military to screen a video showing atrocities committed on October 7, 2023, to detained activists who had attempted to challenge Israel’s blockade on Gaza, his office says in a statement.
 
The harrowing 43-minute video produced by the Israel Defense Forces spokesperson’s office shows shows uncensored, difficult-to-watch footage of people being massacred and bodies mutilated during the onslaught, much of it taken from terrorists’ bodycams.
 
“It’s appropriate that Greta the antisemite and her Hamas-supporting friends should see exactly who is the terror group Hamas that they support and act on behalf of, what atrocious acts they carried out on women, the elderly and kids, and who Israel is fighting for its defense against,” Katz says in the statement, referring to Swedish climate activist Greta Thunberg, the most famous of the 12 activists aboard the boat.

[DocDandy]

Charmant, les obliger à regarder les massacres. Dommage qu'il n'y ai pas de vidéos des horreurs commises à Gaza 

[Kandjar]

Il y a déjà un moment que ce fil ne contient plus de discussion.
Deux propos se heurtent en boucle sans aucun échange, et le malaise ne fait que grandir.
Il est temps de clore.