Cyberpunk Revolutions - fil généraliste sur le genre cyberpunk

[Ganelon]

Peut-on jouer avec BR l’univers de KW Jetter , pas si éloigné de l’anticipation dickienne ?

Je ne connaissais pas cet auteur : je découvre qu'il a écrit la suite des romans de K Dick, les tomes 2 et 3 de Blade Runner

Une forte inspi dans le JDR Blade Runner c'est aussi la série Black Lotus Blade Runner

Ah je ne connaissais pas.

[wade le rond]

Ah je ne connaissais pas.

De mont point de vue BR Black Lotus est une super série.
Il ne faut pas s'arrêter au visuel qui peut être clivant : c'est un somptueux polar raconté du point de vue d'une réplicante "black lotus" qui va être liée aux évènements les plus considérables de la Wallas corp et dont on perçoit les conséquences dans le film de Villeneuve.
Comme la série se passe juste 5 ans avant la chronologie du jdr Blade Runner (2037) c'est vraiment presque indispensable à visionner, par exemple pour comprendre la mentalité de Niander Jr Wallas

[Bonx]

J'ai vu qu'il existait un mini anime Blade Runner Black Out 2022 (trouvable sur youpub). Il traite des Nexus 8 et des mouvenents suprémacistes humains. Les aventures publiées pour le jdr utilisent beaucoup les N8 et les suprémacistes. J'ai trouvé l'esthétique dans la lignée des films (le premier en tout cas).

[wade le rond]

J'ai vu qu'il existait un mini anime Blade Runner Black Out 2022 (trouvable sur youpub). Il traite des Nexus 8 et des mouvenents suprémacistes humains. Les aventures publiées pour le jdr utilisent beaucoup les N8 et les suprémacistes. J'ai trouvé l'esthétique dans la lignée des films (le premier en tout cas).

Oui, il fait parti d'une série de prequels aux films de Villeneuve (tous gratos sur Youtube) : vraiment sympas.

[Pyth]

J'ai vu qu'il existait un mini anime Blade Runner Black Out 2022 (trouvable sur youpub). Il traite des Nexus 8 et des mouvenents suprémacistes humains. Les aventures publiées pour le jdr utilisent beaucoup les N8 et les suprémacistes. J'ai trouvé l'esthétique dans la lignée des films (le premier en tout cas).

Comme l'explique Wade, c'est juste l'un des trois court-métrages ayant été produits à titre promotionnel juste avant la sortie de Blade Runner 2049 :

[Bonx]

Ah ok je connaissais les courts métrages, pas l'anime.

[DocDandy]

Alors cette vidéo à probablement déjà été postée sur le forum mais je ne l'ai pas encore vue dans ce fil, donc bim. Cela ne peut pas faire de mal parce que c'est une réflexion particulièrement intéressante :

Personnellement, je me retrouve à 100% dans ce qu'il dit, j'irais même plus loin parce que  faire jouer une campagne où on enchaine les runs données par un fixer franchement çà ne m'intéresse plus. Je compte toujours suivre les principes de "Listen up you primitive screwhead" mais pour ma prochaine campagne je préférerais m’intéresser à des histoires beaucoup plus personelles, où les fameuses runs ne sont que des ellipses. EN peu en mode "OK Chouette, t'es le meilleur Solo de Night City, mais est-ce que ta femme et tes gosses savent que tu tue pour de l'argent ? Et qu'est-ce que tu va faire quand les paramilitaires corpos vont frapper à ta porte ?" 

J'ai réécouté la vidéo et j'ai un outil qui peut être utile pour ça. https://docdandy.itch.io/coffee-together c'est un jeu insiré d'Happy together et qui propose de jouer des gens qui racontent leurs sales histoires dans un café/bar/etc. C'est très facilement transposable à un univers Cyberpunk et ça permet des moments de purs roleplay pour densifier les hitoriques de pjs.
 

[Vorghyrn]

Personnellement, je me retrouve à 100% dans ce qu'il dit, j'irais même plus loin parce que  faire jouer une campagne où on enchaine les runs données par un fixer franchement çà ne m'intéresse plus.

A priori j'aurais dit comme toi (pour les JDR en égénral) mais en fait je nuancerais : ça dépend vraiment comment c'est fait. 

je suis un fan de the sprawl. C'est mon graal cyberpunk.
dans the sprawl, les scénario sont en fait des missions, avec une structure quasi-imposée "prendre le taf, phase d'investigation, phase d'action, se faire payer"
Vu comme ça, ça peut sembler super rigide et monotone. Sauf que la magie PtbA + quelques spécificités des missions (la mise, les conséquences après s'être fait payé...) vont faire que ça devient très vite personnel et que le cadre de la mission deviens plus un arrière-plan que l'objectif principal

Pour exemple : j'ai fais jouer une version "mini" de la campagne "Nouvelle-France" sur un week end : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?p=2311974#p2311974

les PJs sont arrivé avec des concepts assez fort, limite pas des runners : politicien, influenceuse et fixer (bon lui ok, c'était pile-poil dedans). Ils avaient même de grosse ambition avant le week-end. Les missions n'auraient théoriquement pas été pour eux. Mais en les tournant un peu différemment, avec les système de mise (qui peuvent dire que la mission ne t'intéresse pas en soi mais que tu participe parce que tu pense en tirer autre chose) etc... tout les joueurs s'y sont retrouvé sans trahir leurs perso.

bref, le mode "mission" peut être réducteur mais il peut aussi être donner un cadre utile, s'il est bien utilisé. Je trouve qu'en plus il est particulièrement adapté au cyberpunk où une des questions transversale est "est-ce que tout s'achète ?"

[Khelren]

Personnellement, je me retrouve à 100% dans ce qu'il dit, j'irais même plus loin parce que faire jouer une campagne où on enchaine les runs données par un fixer franchement çà ne m'intéresse plus. Je compte toujours suivre les principes de "Listen up you primitive screwhead" mais pour ma prochaine campagne je préférerais m’intéresser à des histoires beaucoup plus personelles, où les fameuses runs ne sont que des ellipses. EN peu en mode "OK Chouette, t'es le meilleur Solo de Night City, mais est-ce que ta femme et tes gosses savent que tu tue pour de l'argent ? Et qu'est-ce que tu va faire quand les paramilitaires corpos vont frapper à ta porte ?"

A priori j'aurais dit comme toi (pour les JDR en égénral) mais en fait je nuancerais : ça dépend vraiment comment c'est fait. 

je suis un fan de the sprawl. C'est mon graal cyberpunk.
dans the sprawl, les scénario sont en fait des missions, avec une structure quasi-imposée "prendre le taf, phase d'investigation, phase d'action, se faire payer"
Vu comme ça, ça peut sembler super rigide et monotone. Sauf que la magie PtbA + quelques spécificités des missions (la mise, les conséquences après s'être fait payé...) vont faire que ça devient très vite personnel et que le cadre de la mission deviens plus un arrière-plan que l'objectif principal

bref, le mode "mission" peut être réducteur mais il peut aussi être donner un cadre utile, s'il est bien utilisé. Je trouve qu'en plus il est particulièrement adapté au cyberpunk où une des questions transversale est "est-ce que tout s'achète ?"

Je suis bien d'accord ! Comme je disais sur le Discord PbtA, c'est exactement le propos de The Sprawl, avec les directives personnelles des PJ. Par contre, l'ellipse ne se fait pas sur les missions, mais sur les moments entre les missions. Mais ça veut juste dire que leur vie privée, on la voit pendant la mission, pas que les PJ n'en ont pas.
En gros, tu es en train de mener une mission et un membre de ta famille t'appelle, terrorisé, pour t'annoncer que des paramilitaires corpos sont en train de frapper à ta porte... hé bah tu fais quoi ? Tu viens l'aider malgré le fait que tes camarades ont besoin de toi parce que vous êtes en plein run ?
Ce qui nous intéresse, ce n'est pas le downtime, quand les PJ mènent leur vie pépère, qu'ils sirotent des cocktails dans leur piscine, qu'ils vont chercher leurs gosses à la sortie de l'école tranquillou. Ce qui nous intéresse, c'est ce moment où leur vie privée vient perturber leur vie pro, au cours de la mission, parce que là, ça crée de la tension.

Et puis en effet, les missions doivent avoir un impact sur la conurb (pas forcément dans son ensemble hein, ça peut être juste à un niveau local, mais y a un impact).

Enfin, les missions sont révélatrices des valeurs des PJ : où se situe la limite dans ce que vous êtes prêts à faire pour gagner de la thune et vous en sortir dans ce monde pourri ?

Et mettre en avant ces toutes ces dimensions politiques et personnelles, c'est ça, je trouve, le vrai esprit cyberpunk !

[Belphégor]

Le problème insoluble avec une structure en mission, c'est que la mission n'émane jamais des PJs eux mêmes puisque ce sont par définition des contractuels engagés par un commanditaire. Ce qui implique donc, que dans The Sprawl tu travaille TOUJOURS pour quelqu'un d'autre et que tu ne travaille JAMAIS pour toi. Si on respecte rigoureusement le cadre définit par The Sprawl, tu ne peux pas, par exemple, mettre en scène de scénario façon Deus Ex où les PJs décident de faire cavalier seul pour se tenter d'abattre la conspiration mondiale derrière les méga corpos.

La structure en mission est également problématique lorsqu'on veut jouer en "Monde Ouvert" car cette structure présuppose que les PJs accepteront la mission quoi qu'il arrive puisque que sinon … ben y a pas de jeu. Je sais de quoi je parle, puisque lorsque j'ai fait jouer une des missions de dossier en souffrance, j'ai oublié le nom mais je me rappelle que c'est celle où un corpo à transformer son amant pour en faire son clone (ou vice versa je sais plus), le joueur de l'infiltrateur de la table à senti la couille venir dès le début du scénar et à dit qu'il fallait que les PJs refusent la mission avant que le joueur du Solo ne lui explique qu'il ne s'est pas fait chier à faire 45 minutes de bagnole jusqu'à chez moi pour au final ne pas jouer.

[Vorghyrn]

Le problème insoluble avec une structure en mission, c'est que la mission n'émane jamais des PJs eux mêmes puisque ce sont par définition des contractuels engagés par un commanditaire. Ce qui implique donc, que dans The Sprawl tu travaille TOUJOURS pour quelqu'un d'autre et que tu ne travaille JAMAIS pour toi. Si on respecte rigoureusement le cadre définit par The Sprawl, tu ne peux pas, par exemple, mettre en scène de scénario façon Deus Ex où les PJs décident de faire cavalier seul pour se tenter d'abattre la conspiration mondiale derrière les méga corpos.

Si, tu peux parce que les credits misé (et gagné) ne sont pas forcément de l'agent mais aussi de la renommée. il y a d'ailleurs 1-2 scénario officiels (dans "dossier en souffrances" et un dans "Métpoles" de mémoire) qui propose exactement ça.

si tu regarde la structure de "prendre le taf" et "se faire payer", la seule option un peu délicate à gérer dans un "auto-job" c'est "l'employeur est identifiable". Selon la structure de ce que les PJs veulent faire, elle peut facilement être détournée / ignorée

le joueur de l'infiltrateur de la table à senti la couille venir dès le début du scénar et à dit qu'il fallait que les PJs refusent la mission avant que le joueur du Solo ne lui explique qu'il ne s'est pas fait chier à faire 45 minutes de bagnole jusqu'à chez moi pour au final ne pas jouer.

C'est un écueil fréquent des jeu à mission (pas que cyberpunk) mais je pense que ça se résout assez bien : 

• customiser la mission quand on sent que ça ne va pas le faire au vu de l'historique du groupe et des PJ (dans the sprawl ont a les directives personnelles qui sont un bon indicateur) : soit changer un peu la mission, soit leur offrir des opportunités de la tordre eux-même
  
• tous le monde n'est pas obligé d'accepter la mission, mais les joueurs qui n'acceptent pas pas peuvent quand meme intervenir par solidarité ou parce que l'affaire les touche par un autre angle (cf le "contrat" plus bas) 
  
• ils peuvent d'ailleurs refuser tous la mission mais que ça ait des conséquences ou que ça leur serve d'avertissement que quelque chose qui va les affecter personnellement se prépare.
  

Dans mon aventure Nouvelle-France, une mission impliquait que deux camps opposés fassent la même offre aux PJ (donc 2 taf), j'avais 3 joueurs dont je pouvais assez vite deviner qu'ils ne choisirait pas le même camps. Pour adoucir (ou pimenter ?  ) le truc, j'ai modifié les offres pour qu'elle ne soit pas exactement identiques : l'un voulais récupérer une backdoor, l'autre l'informaticien qui l'avait conçue. Oui, ça a un peu piqué entre PJ (et même entre joueurs, là j'ai du mettre le hola) quand il a fallu accepter puis résoudre les missions mais ça a aussi donné un bon moment de jeu avec pas mal d'émotion

Après, un autre élément qui me semble plus tenir du contrat MJ - Joueurs c'est que tout le monde doit en effet venir avec l'envie de faire du jeu ensemble... et de se faire confiance.
Si le PJ infiltré sent le piège et peut légitimement ne pas vouloir le faire, le joueur devrait se dire que si son MJ lui fait cette proposition malgré tout c'est qu'il y a des opportunité pour lui, surtout dans du cyberpunk, où, par définition rien n'est ce qu'il semble être. Il devrait donc accepter de "jouer le jeu", au moins en partie et éventuellement en faisant une contre-proposition.
A charge au MJ de tenir sa promesse (dans les PtbA c'est  principes de MC : être fan de ses PJ)

TL,PL
Mon propos n'est pas de dire que seul le mode mission est valable dans le genre cyberpunk. Mon propos c'est que le mode mission ne s'oppose pas nécessairement au fait de faire jouer des choses personnelles dans le genre cyberpunk. Il peut même être au service d'un monde assez ouvert, pour peu qu'on organise les missions dans ce sens. "The Sprawl" est une manière de faire mais je pense qu'il y en a d'autres, adaptables à d'autres jeux 

[kridenow]

Cela n'a rien de très spécifique au cyberpunk. Le groupe qui refuse la mission du vieux magicien à la taverne par principe ou parce que Jean-Kévin sent l'entourloupe, c'est pas inconnu non plus.
C'est juste plus formalisé dans les jeux de cyberpunk.

(dans les PtbA c'est  principes de MC : être fan de ses PJ)

Moi j'y arrive pas. Les persos des joueurs sont tellement nazes parfois...

[wade le rond]

Moi j'y arrive pas. Les persos des joueurs sont tellement nazes parfois...

Perso, je suis fan absolu des PJ de mes joueurs et joueuses.

C'est sans doute valable sur toutes les parties que je maitrise.

La sur Blade Runner, mes joueurs m'ont énormément gaté : on a une gallerie de persos très attachants et parfois tragiques

Je pense que les joueurs le ressentent et qu'ils se lachent complètement en osant pendant les parties des choses incroyables.

On tire les dés en clair : donc quand un PJ fait une réussite critique, je suis souvent le premier à m'enthousiasmer

Quand ils sont cruellement frappés par le destin, par exemple qu'ils perdent un être cher, les Pj ne sont jamais "maculés" mais grandis : du coup les joueurs le vivent comme un moment assez incroyable d'interprétation et de ressenti.

Par exemple, en cas d'échec critique, je demande au joueur de nous dire ce que son perso ressent : ça change tout au niveau de l'ambiance.

En fait à notre table ça crée de la confiance et de la convivialité.

[Malone]

Hello,

la discussion sur les runs, les missions et que les missions, l'absence de vie après les runs... est intéressante et comme dit @kridenow c'est pas nouveaux les pj revêches à suivre la trame du mj, ni spécifique.

Perso, et vu qu'on est dans les exemples d'un côté de l'argumentation, je vais vous en livrer un seul. mes Opérateurs du M.A.C.C. de Miami (et les autres) vivent leur vie, certes mouvementée, mais ça se passe assez bien entre leur taf, les cas, les clients, le bureau, les intrigues de bureau, les flirt de bureau, les coucheries, les potes, les soirées bien arrosées, les background très chargés (Irène !) et j'en passe !

Et là boum ! un cas, une petite fille, éveillée, visiblement tourmenté par sa tutrice pour déclencher ses pouvoirs et voilà t'y pas mes Opérateurs qui veulent la sortir de là en mode shadowrunner ! et on contacte  la Fondation Draco pour avoir un back-up et des infos, et ça commence doucement à faire le legwork de l'opé... bon ils ont d'autres Ombres à fouetter en ce moment mais ça se fera !

A l'opposé du spectre, les Opérateurs de LA... et ben ils ont foirés lamentablement, ne sont pas fait pour ce genre de boulot (et de campagne) et on va glisser vers des runs plus tradi mais avec un twist !

donc pour conclure, on peut faire dans à peu prêt tous les cas du personnel et du "run"/dungeoncrawling/enquête... mais c'est surtout une question de table et de pj. Certains foncent dans la proposition ou jouent le jeu, d'autres ont pas envie ou ne veulent pas ou je-ne-sais-quoi !

Franchement si c'est bien vendu aux bonne personnes y a pas de risques que ça marche pas non ? 

bonne journée !

[Harfang2]

Le problème insoluble avec une structure en mission, c'est que la mission n'émane jamais des PJs eux mêmes puisque ce sont par définition des contractuels engagés par un commanditaire. Ce qui implique donc, que dans The Sprawl tu travaille TOUJOURS pour quelqu'un d'autre et que tu ne travaille JAMAIS pour toi. Si on respecte rigoureusement le cadre définit par The Sprawl, tu ne peux pas, par exemple, mettre en scène de scénario façon Deus Ex où les PJs décident de faire cavalier seul pour se tenter d'abattre la conspiration mondiale derrière les méga corpos.

La structure en mission est également problématique lorsqu'on veut jouer en "Monde Ouvert" car cette structure présuppose que les PJs accepteront la mission quoi qu'il arrive puisque que sinon … ben y a pas de jeu. Je sais de quoi je parle, puisque lorsque j'ai fait jouer une des missions de dossier en souffrance, j'ai oublié le nom mais je me rappelle que c'est celle où un corpo à transformer son amant pour en faire son clone (ou vice versa je sais plus), le joueur de l'infiltrateur de la table à senti la couille venir dès le début du scénar et à dit qu'il fallait que les PJs refusent la mission avant que le joueur du Solo ne lui explique qu'il ne s'est pas fait chier à faire 45 minutes de bagnole jusqu'à chez moi pour au final ne pas jouer.

D'ou l'interêt, pour le MJ, d'avoir toujours quelques autres missions en stock*.
A mon avis, le problème n'est pas tant le jeu à mission, mais le jeu où l'on ne propose qu'une mission aux joueurs. Car celà rend impossible le refus de mission aux joueurs, ce que, personnellement, tant en tant que MJ que Joueur je ne trouve pas très adapté ni cohérent.
Si je suis prestataire, a moins d'avoir, littéralement, la dalle, je peux refuser les contrats que je trouve naze/ trop dangereux/ pas assez payé.
Ca peut être drôle, même, de se retrouver; par défaaut, à être engagé sur un contrat "cool" mais mal payé qui fera chier les joueurs mais offrira quand même du jeu, genre se retrouver à assurer la sécurité d'une famille de corpo dans un lieu de villégiature mais sans pouvoir, vraiment s'amuser., prévoir les risque là où il n'y en aura pas, refuser les avances, le cas échéant de monsieur ou madame, ou devoir garder les jumeaux chiants de six ans (et sans les cogner) etc... ou sur des contrats vraiment merdique après avoir passé un mois ou deux sans job, juste pour payer son loyer ou son train de vie... Ou pis, accepter n'importe quoi et motiver ses camarades pour ça parcque, jsutement, on vient de déceler un cancer a ta mère (ou ton chien, ta femme, peu importe)
A mon sens, ce n'est donc pas un problème insoluble. Même quand on est pas sur un jeu à mission, les joueurs peuvent refuser certaines aventures, et je trouve ça à la fois cohérent, légitime... et source de jeu.

* On peut, éventuellement, valoriser une mission donnée en ne proposant que des missions plus foireuses ou mal payés a côté, ce qui ne fera que souligner le fait que, runner, c'est quand même un taf de merde.