MtG II : Rustiques Studies

[Jiohn Guilliann]

Le Deckàlakon est un grand classique, très drôle (mais ça gagne assez peu, non ?).

C'est vrai. Mais ça génère des parties fun, donc ça se suffit en soit-même. Et parfois, sur un accident, la victoire arrive. Ce sont quand même souvent des vols de partie. Mais une partie volée, ça fait parfois de très bons souvenirs.

Toxicman a touché le fond, hier. Il y avait un draft organisé par l'assos de TCG locale. A peine arrivé à une table, il annonce tout fier que de toute façon, il n'est venu que pour looter de la rare. Il fait le draft, puis quitte l'événement.
Les gars de l'assos en son restés sur le cul !

En plus, je ne comprends pas la logique : Ca coûte plus cher que d'acheter des boosters, puisqu'il y a le coût de l'événement. Et au final, il n'aurai pas plus de rares qu'en ouvrant des boosters... Peut-être qu'il prend plaisir à plomber le plaisir des gens qui sont venus jouer. Parce que là, il a quand même bien tordu le déroulement du draft pour ceux qui ont monté une stratégie de draft.
J'étais bien content d'être sur le scellé Hobbit, moi (rien sorti d'extraordinaire, d'ailleurs).

Sinon, hier soir, après le scellé, j'ai embarqué mon pote de toujours et 4 autres volontaires triés sur le volet, et on s'est fait une soirée MTG 1994. Pour certains, c'était leur 3e fois. Pour mon pote de toujours avec qui j'ai commencé à joué, c'était la première et il était tout ému de retrouver une portion de l'ambiance de l'époque. Très bonne soirée, même si j'ai du changer une de mes couleurs en cours de route, tellement je m'étais planté.
Tout le monde m'a redit à quel point ils appréciaient ce retour aux sources et le plaisir simple qu'on éprouve à prendre peur de l'arrivée en jeu d'un Ironroot Treefolk. Ils apprécient de comprendre pourquoi certaines cartes sont iconiques, alors qu'ils les avaient toujours vu comme plutôt faible. La puissance d'un Shivan Dragon, par exemple. L'importance des murs, du Rod of Ruins...
Un des joueurs a presque eu un orgasme lorsqu'il m'a terminé au tour 4 (20-19 PV), grâce à la combo Transfert + Boule de feu ! On a aussi beaucoup rigolé dans un combat épique pendant 21 tours à coups de Shanodin Dryads (J'avais 3 tours d'avance, qu'il n'a jamais pu rattraper).
Bref, je suis super fier du montage de ce set. Je pense que je vais investir dans quelques rares de l'époque, pour mettre un peu de variance au niveau de la rare (il y en a suffisamment au niveau des communes/unco).

[Islayre d'Argolh]

Toxicman a touché le fond, hier. Il y avait un draft organisé par l'assos de TCG locale. A peine arrivé à une table, il annonce tout fier que de toute façon, il n'est venu que pour looter de la rare. Il fait le draft, puis quitte l'événement.
Les gars de l'assos en son restés sur le cul !

En plus, je ne comprends pas la logique : Ca coûte plus cher que d'acheter des boosters, puisqu'il y a le coût de l'événement. Et au final, il n'aurai pas plus de rares qu'en ouvrant des boosters... Peut-être qu'il prend plaisir à plomber le plaisir des gens qui sont venus jouer. Parce que là, il a quand même bien tordu le déroulement du draft pour ceux qui ont monté une stratégie de draft.

Là pour le coup ça mérite une bonne mornifle...
Quel abruti !

[Zeben]

Aujourd'hui, on remplace à chaque édition des cartes déjà synergiques du deck par d'autres strictement plus puissantes. Pas pour affiner la stratégie, mais pour augmenter le niveau général du deck.

C'est un effet qui a toujours existé, certes, mais il fallait attendre plusieurs sets avant de pouvoir trouver une carte plus intéressante.

Ca me parait une position un peu caricaturale.

Je fais exactement le même constat que Jiohn, tout comme l'ensemble de la communauté compétitive.
Et en DC mettre 800 balles dans un deck qui ne contient aucune carte post 2022 ne t'assurera que les tables du fond de tournoi. En multi j'imagine sans peine que ce ne sera pas un problème vu qu'en théorie les pod se forment sur des communs accords de niveau de puissance.

[Islayre d'Argolh]

Je fais exactement le même constat que Jiohn, tout comme l'ensemble de la communauté compétitive.
Et en DC mettre 800 balles dans un deck qui ne contient aucune carte post 2022 ne t'assurera que les tables du fond de tournoi. En multi j'imagine sans peine que ce ne sera pas un problème vu qu'en théorie les pod se forment sur des communs accords de niveau de puissance.

Le truc c'est qu'a chaque fois que je parle de Commandeur Multi Casual tu me réponds Dual Commandeur Compétitif.
C'est un peu comme si a chaque fois que je parlais de football tu contre-argumentais avec ton expérience du futsal.

Le Commandeur (tout court) c'est ça (tiré du site officiel WotC) :

This format is for four players per game and deck sizes are 99 cards + 1 commander card. The game duration for this format should be about 20 minutes per player.

The Commander format is all about picking your hero and building a deck around them. In this casual, multiplayer format, you choose a legendary creature or artifact to serve as your commander and build the rest of your deck around their color identity and unique abilities. Players are only allowed one of each card in their deck, with the exception of basic lands, but they can use cards from throughout Magic's history.

Donc Multi et Casual (brackets 1-4, le bracket 5 correspondant au compétitif).

Comme je l'ai déja dit :

Je ne parle pas du dual commandeur qui est un format que je ne connais pas mais je peux t'assurer qu'en commandeur multi dit casual j'ai fréquenté 2 pods différents + le pool de joueurs d'une boutique et que je suis le seul joueur a me ramener avec des decks a 50 balles. La "valeur plancher" de l'écrasante majorité des pratiquants avec qui j'ai croisé le fer c'est 120-150 balles par deck. Et la norme c'est plutôt 200-250.
Le format engendre mécaniquement du FOMO : toutes les grosses chaines youtube consacrent plusieurs épisodes a chaque set pour expliquer quels sont les nouveaux commandants incontournables, les nouveaux staples pour le 99 qu'il faut acheter en plusieurs exemplaires, comment pimper le dernier préco en changeant 10 cartes, etc.

Et aussi :

met 800 balles dans un deck de commandeur multi avec comme seule règle "aucune carte sortie depuis 2022" et quelque chose me dit que tu auras quand même un bracket 4.

Je suis désolé de la rappeler mais la différence de popularité entre le Commandeur et le Dual Commandeur Compétitif doit être globalement du même ordre que celle entre le football et le futsal. Considérer que les compétiteurs de DC représentent ne serait-ce que 5% de la masse des joueurs de Commandeur serait déjà très généreux (AMHA même 1% serait large).
Donc tirer de grandes conclusions sur ce qui est structurellement lié au format et structurellement lié a la politique actuelle de WotC en se basant sur l'impact meta d'une variante ultra minoritaire me parait pour le moins hasardeux.

Pour ma part je persiste et signe : pointe toi dans n'importe quelle boutique avec un deck a 800 balles bien construit dont la seule limite est "aucune carte passé 2022" et tu auras quand même un des decks les plus balaises de la boutique.
Le FOMO dans le cadre du commandeur n'est pas lié a un quelconque impératif d'actualisation continue des decks (engendré par le power creep des cartes disponibles a la vente) : c'est quelque chose de beaucoup plus global, une culture du deck building en continu, un lifestyle dans lequel on se réalise via sa collection de deckboxes bien remplies. On a toujours un nouveau deck a monter, toujours une nouvelle carte a entrer dans un vieux deck.
C'est sans fin précisément parce que ce n'est pas compétitif.

Et c'est pour ça que WotC se fait des montagnes de fric et a tout misé sur ce format.

[Jiohn Guilliann]

La définition est belle, mais purement théorique. Il y a le même écart entre ce texte et la réalité qu'entre la définition des brackets et la vraie vie: L'intention vs ce qu'il se passe.

Edit : le message du dessus est un peu sec. Ca m'apprendra à écrire depuis le téléphone.

Ce que je veux dire, c'est que la définition est plus proche du lettre d'intention que de ce que vivent les joueurs au quotidien.

[Islayre d'Argolh]

Ce que je veux dire, c'est que la définition est plus proche du lettre d'intention que de ce que vivent les joueurs au quotidien.

Je suis le premier a présenter le Commandeur comme un format dit casual, je ne suis pas dupe.

Pour autant le coté 4 joueurs + free for all (qui change tout par rapport a la dynamique d'un duel) me parait factuel.
Et tu peux encore te présenter en boutique avec un préco de 2022 tout juste sleevé - Urza's Iron Alliance ou Party Time, par exemple - passer une chouette soirée voire même gagner une partie sur une bonne configuration.

[Jiohn Guilliann]

Et tu peux encore te présenter en boutique avec un préco de 2022 tout juste sleevé - Urza's Iron Alliance ou Party Time, par exemple - passer une chouette soirée voire même gagner une partie sur une bonne configuration.

C'est vrai. Mais de moins en moins (Sauf pour le fait de passer une bonne soirée. On peut passer aussi une bonne soirée avec une collection aléatoire de cartes, si le cadre est suffisamment casual).

[DocteurQui]

Hey, j'ai le pré-co "Attachez vos Ceintures" (Kamigawa: La Dynastie de Néon) qui doit effectivement dater de 2022, que je n'ai jamais retouché, et qui reste un deck que j'embarque encore régulièrement, et avec lequel je m'amuse beaucoup !

[Islayre d'Argolh]

Hey, j'ai le pré-co "Attachez vos Ceintures" (Kamigawa: La Dynastie de Néon) qui doit effectivement dater de 2022, que je n'ai jamais retouché, et qui reste un deck que j'embarque encore régulièrement, et avec lequel je m'amuse beaucoup !

CQFD !
Et perso je joue toujours mes trois précos de 2023 sans souci...

Tiens, anecdote édifiante* : j'avais échangé avec Tomer "Budget Commander" Abramovici (actuellement membre du Commander Format Panel, adoubé par WotC) concernant un de ses decks postés en ligne (j'envisageais d'en construire un avec le même commandeur) et il m'avait expliqué qu'il avait cassé le deck parce qu'il était... Trop fort.
Et donc mettait trop la pression à ses partenaires de jeu.

Je pense que ça illustre parfaitement le monde qui existe entre une pratique a visée casual et une pratique a visée compétitive. On ne parle tout simplement pas de la même chose.
Le but d'un deck de commandeur multi casual c'est de t'assurer les 20-30% de win. Si ton deck gagne plus que ça, tu n'es pas a la bonne table. Et si tu persistes quand même à beaucoup le jouer, ton comportement est problématique.

*oh ouiii ! une anecdote édifiante !

[agone35]

Je pense que ça illustre parfaitement le monde qui existe entre une pratique a visée casual et une pratique a visée compétitive. On ne parle tout simplement pas de la même chose.
Le but d'un deck de commandeur multi casual c'est de t'assurer les 20-30% de win. Si ton deck gagne plus que ça, tu n'es pas a la bonne table. Et si tu persistes quand même à beaucoup le jouer, ton comportement est problématique.

Je pense que c'est aussi une question d'adéquation des decks d'une table entre eux. Dans mon pods, où les niveaux de puissance des decks vont de, en gros, bracket 2 à bracket 4, la discussion avant game est primordiale, et je ne vois aucun problème à ce qu'un joueur ait construit un gros bracket 4 à partir du moment où il l'annonce comme tel : "les gars ce deck là casse des bouches à grande vitesse, mais j'aimerais beaucoup le jouer là, vous avez des decks adaptés ?"

Donc ce n'est pas à mon sens une question de puissance intrinsèque, mais plutôt une question de puissance relative à la table.

[Islayre d'Argolh]

Je pense que c'est aussi une question d'adéquation des decks d'une table entre eux. Dans mon pods, où les niveaux de puissance des decks vont de, en gros, bracket 2 à bracket 4, la discussion avant game est primordiale, et je ne vois aucun problème à ce qu'un joueur ait construit un gros bracket 4 à partir du moment où il l'annonce comme tel : "les gars ce deck là casse des bouches à grande vitesse, mais j'aimerais beaucoup le jouer là, vous avez des decks adaptés ?"

Donc ce n'est pas à mon sens une question de puissance intrinsèque, mais plutôt une question de puissance relative à la table.

Je suis 100% d'accord et je ne pense pas que nous soyons en contradiction.
La situation idéale pour un pod de commandeur c'est d'avoir le plus possible de parties équilibrées (= dans lesquelles chaque deck navigue dans la zone 20-30% de chance de victoire). A partir de là une table peut être équilibrée en bracket 2, 3 ou 4 (je ne crois pas a l'existence du bracket 1 ^^). On peut aussi tout a fait accepter quelques parties déséquilibrées, ne serait-ce que si tout le monde sait a quoi s'en tenir : le format free for all va en partie compenser le déséquilibre (= si tout le monde sait que le deck de Micheline est surbourrin, il y aura un accord tacite pour la garder a l’œil et la bloquer en priorité).

Problème il n'y a que si quelqu'un se pointe systématiquement avec un deck trop fort pour le reste du pod. Pour avoir vécu cette situation dans mon pod numéro 1, il a fallu qu'on explique a un joueur que ce serait bien de ne pas se pointer avec un seul deck si ce dernier est son Ellivere (qui doit flirter avec le bracket 4), parce que la moyenne du pod n'a rien a mettre en face.
A titre perso il est vraisemblable que, si je me retrouve a nouveau a jouer dans ce pod, je me contente d'amener mes précos, mon Ranar et éventuellement mon Korvold : j'ai peur que mon trio Hilda/Troyan/Eris (taillé pour mon pod boutique) ne soit désormais trop puissant pour ce groupe de joueurs.

C'est une façon de penser la pratique qui est complètement en opposition par rapport a l'état d'esprit compétitif.

[agone35]

C'est une façon de penser la pratique qui est complètement en opposition par rapport a l'état d'esprit compétitif.

Exactement. En compétitif le but c'est d'avoir, peu importe l'adversaire, le deck le plus abouti, le plus puissant possible (d'où l'existence d'une meta dans les formats compétitifs) pour triompher.

Dans le multi casual, le principe est d'avoir un deck - puissant ou non - qui soit AVANT TOUT adapté au reste de la table.

C'est aussi pour ça que j'ai du mal avec l'idée que le cEDH soit classé dans le système des bracket : pour moi c'est un format à part avec une philosophie totalement différente du reste.