CasusNO

Harfang2 a écrit : ↑mar. nov. 04, 2025 10:55 am L'entreprise des Indes, Erik Orsenna

Premier livre de cet auteur que je lis.
Lecture prenant d'ailleurs place après trois abandons de lectures du a des ouvrages d'une médiocrité assez consternante qui ne trouveraient comme circonstances atténuantes que l'atmosphère maussade de l'automne ou du lecteur.
C'était donc avec un mélange de dépit et d'espoir que j'ouvrais ce pauvre ouvrage usé trouvait dans des une benne et l'ouvrit.
Ce fut là, une découverte agréable de l'auteur. Enfin! Je retrouvais un écrivain capable d'une écriture souple, non dénuée de quelques élégances alliée à une vraie narration. Joie de retrouver ici du solide dans l'architecture et du fluide dans le style. Oui, Orsenna, mérite donc bien à mes yeux le doux titre d'écrivain et jamais plus je ne repasserai près de l'un de ces ouvrages sans me demander si l'écrivain vaut le coup.
Sur le fond de l'Histoire nous avons là l'exposé de la vie de Bartolomé Colomb, frère de Christophe qui nous brossera un tracé très subjectif de sa vie, de celle de son frère et de la route que suivra leur vie. Très subjectif car Orsenna ne tiens pas, ici, à faire dans l'exhaustif et le biographique. Non, son projet est un roman et sa plume celle d'un écrivain caboteur qui ira bien où il veut et se servira du prétexte de son récit pour exposer ce qui lui tiens à coeur; de la un passage sur l'algèbre, un autre sur les juifs... et pourquoi pas? Un auteur qui se force fait rarement du bon travail, et là, Orsenna nous fait facilement suivre son récit.

Un bon récit, donc, qui vaut son temps de lecture et apportera un éclairage agréable sur le personnage Colomb et, surtout, le contexte de la découverte des amériques....

Pour autant, le roman a ses limites et ouvre plus de portes qu'ils n'en explorent. Et si  Orsenna est bon écrivain, je le trouve un peu paresseux, avec toute cette matière, dont témoigne, d'ailleurs, l'imposante bibliographie qu'il nous propose et qu'il a sans doute lu, il y avait matière a plus intense, plus large et plus profond. Et c'est, au fond, regrettable, un peu comme un Colomb qui aurait gaché son talent en cabotant entre Lisbonne - Bordeaux durant toute sa carrière.

C'est un de mes auteurs préférés, pour tout autre chose que l'Entreprise des Indes d'ailleurs : à la fois pour ses romans que je n'ose appeler de jeunesse (Deux étés, Grand Amour, Portrait d'un homme heureux (1)...) que pour ses récits géostratégiques (le Petit précis de mondialisation). Ses écrits sur l'orthographe sont par contre totalement dispensables.

(1) dont je recommande l'édition grand format, illustrée de plans et peintures d'époques.

vivien a écrit : ↑ven. nov. 07, 2025 8:21 pm D'ailleurs, à part le pendule de foucault vous auriez de bons livres avec des complots esoterico occultes à conseiller ?

Dans la même gamme que le pendule, je citerais :

-- Le Cercle de la croix (An instance of the Fingerpost), qui est je crois bien le premier roman du très talentueux Ian Pears. Quatre récits, quatre narrateurs pour les mêmes événements, vus sous des angles extrêmement différents. Une histoire de complot royal, de religion, d'ésotérisme et de science moderne en ses langes (autour de Robert Boyle, de John Wallis, de John Locke, ce genre de personnalités, qui sont mises en scène). Très bien fichu dans mon souvenir, mais ce souvenir a bientôt trente ans.

-- Le Quinconce (The Quincux), du plus scolaire Charles Palliser. Phénomène populaire aux États-Unis, plus confidentiel chez nous. Il ne faut pas avoir peur de la masse, c'est gros, et ce n'est pas très occulte en apparence, c'est une histoire d'héritage, mais le tout est malgré ça très mystérieux : c'est parce que les aspects cachés (occultes, donc) le sont vraiment. Par sa structure (cinq fois cinq fois cinq chapitres), sa symbolique, son sous-texte, le livre fournit au lecteur de nouvelles clés d'interprétations du mystère apparemment dévoilé. C'est à proprement parler un vrai roman ésotérique.

-- El club Dumas ou La sombra de Richelieu (Club Dumas), d'Arturo Pérez-Reverte que, j'imagine, on ne présente pas en ces lieux. C'est le livre dont sera tiré La Neuvième Porte de Polanski, mais cette adaptation n'en adapte en réalité que la moitié. Dans le livre, il y a deux histoires, deux complots parallèles, qui se nourrissent. C'est haletant et érudit, comme un bon Eco. Du même, Le Tableau du maître flamand fonctionne très bien aussi, dans le genre pendule.

Erwan G a écrit : ↑jeu. nov. 06, 2025 11:12 pm TL;DR

Dites, il y a des amateurs de Dan Brown par ici ?

Si oui, quel livre recommandez vous ? Et qu'est-ce qui vous plaît dans ses romans ?

Je n'ai lu que DVC et j'y ai trouvé la quintessence de l'écriture anglo-saxonne (certains diraient : formatée moderne, façon club d'écriture) : ça se lit vite, c'est efficace, il y a des cliffhangers à chaque fin de chapitre, bref une fois dedans c'est inarétable. 
Ca me fait pareil avec Fred Vargas, les cliffhangers en moins.
 

vivien a écrit : ↑ven. nov. 07, 2025 8:21 pm D'ailleurs, à part le pendule de foucault vous auriez de bons livres avec des complots esoterico occultes à conseiller ?

Des "bons" livres ? Non. Il y a des tétrachiés de romans à intrigue pseudo-mystico-occulto-machin-chose-hadeubal dont l'intrigue est aussi intéressante que la lecture d'un annuaire des chemins de fer albanais...

Si tu cherches des sources d'inspiration avec des complots ésotérico-occultes, essaye plutôt du côté des livres qui se prennent au sérieux et pioche ce dont tu as besoin.

Par exemple, plutôt que t'infliger le Davinne-Tchicode susmentionné, plonge directement dans sa source d'inspiration L'Énigme sacrée de Henry Lincoln, Michael Baigent et Richard Leigh. Tu lis avec beaucoup de énième degré, tu te marres devant la "démonstration" foireuse, tu prends des notes de ce dont tu penses avoir besoin et avec tout ça tu prépare ton scénario...

*ÉDITER*

Bon, d'accord, les romans d'Arturo Pérez-Reverte sont très bons. Mais c'est plutôt l'exception qui confirme la règle.

Qu'il y ait de mauvais romans comploplos n'empêchent pas qu'il y en ait aussi de bons. Sinon, que dirait-on de la science-fiction et de la fantasy, hmm ? (Ne me poussez pas trop, je vais finir par le dire.) Je ne crois pas que ce soit sous cet aspect un genre particulier, donc pas particulièrement plus propice que les autres aux navets. Ce sont après tout des romans d'aventure comme les autres, et Reverte n'est pas plus l'exception que Simenon l'était pour le polar.

Dans ma liste précédente, j'ai oublié :
— L'Anneau du pêcheur, de Jean Raspail, surtout depuis que ce extrémiste de droite notoire n'est plus. Essayez quand même de le toper d'occaz, on ne sait jamais où pourrait aller l'argent d'un tel héritage. (Pensez niveau Lovecraft, un peu, version royalisto-catholique raffinée plutôt que néo-anglais que le noir effraie.) Mais on dira ce qu'on veut du bonhomme, c'est un fichu bon livre, qui part d'un présupposé intrigant et le déroule jusqu'au bout : et si le schisme d'occident avait persisté, en souterrain, après le Concile de Constance ? Et s'il y avait un autre pape ?

— Là où les tigres sont chez eux, de Jean-Marie Blas de Roblès, petite pépite de légèreté qui manie le même genre de références qu'Eco mais dans un tout autre style, plus picaresque, plus foutraque, moins destiné à Hollywood, dirons-nous. il n'y a pas complot mais il y a des jésuites, des alchimistes, des citations latines et de l'érotisme bon teint : le pendule de Foucault, quoi.

— Et d'ailleurs, tenez, Le Juif errant de ce cher Eugène Sue peut tout à fait lui aussi se classer dans le genre. Je ne sais pas si je le conseillerais vraiment, c'est franchement longuet et pas toujours passionnant, feuillettonant dans le mauvais sens du terme, mais c'est instructif. Sur ce phénomène qui donna naissance, à lui seul, à toute la jésuitophobie du XIXe, déjà, mais aussi sur ce que pouvait être un best-seller circa 1850.

— Plus sérieusement, j'irais aussi, pour être complet, voir du côté des vraies racines du genre, un livre comme le Melmoth The Wanderer de Charles Robert Maturin, par exemple. On s'éloigne un peu, on est plus dans le gothique et l'occulte pur jus que dans l'aventure occulte à la sauce Indiana Jones, mais c'est indéniablement un des piliers sur lesquels se construira la suite. Ce qui m'amène à :

— Le manuscrit retrouvé à Saragosse, de Jean Potocki (en fait Jan, monsieur était polonais, mais il écrivait en français), indéniablement le modèle du précédent, et donc modèle du modèle, si vous me suivez bien. On n'est plus dans l'occulte du tout, tout juste le fantastique, mais c'est surtout une question de structure, que reprendront gaiement beaucoup d'histoires occultes : celle du récit parfaitement gigogne, où chaque chapitre est une histoire contenue dans le précédent. Mais arrivé là c'est certainement plus de la curiosité intellectuelle que de la lecture plaisir (même si c'est tout à fait passionnant à lire, ce n'est pas ce que je qualifierais de roman de plage, alors que le Pendule est encore de ce côté sablonneux de la barrière, selon moi). Et on enchaînera alors sur le Diable amoureux de Cazotte et on finira, désespéré, à genoux, par lire enfin le parfait roman occulte, celui qu'Eco aurait voulu écrire sans jamais oser même s'y essayer : la Divine Comédie.

@BenjaminP Merci !

BenjaminP a écrit : ↑sam. nov. 08, 2025 3:09 pm

— L'Anneau du pêcheur, de Jean Raspail, surtout depuis que ce extrémiste de droite notoire n'est plus. Essayez quand même de le toper d'occaz, on ne sait jamais où pourrait aller l'argent d'un tel héritage. (Pensez niveau Lovecraft, un peu, version royalisto-catholique raffinée plutôt que néo-anglais que le noir effraie.) Mais on dira ce qu'on veut du bonhomme, c'est un fichu bon livre, qui part d'un présupposé intrigant et le déroule jusqu'au bout : et si le schisme d'occident avait persisté, en souterrain, après le Concile de Constance ? Et s'il y avait un autre pape ?

Jean Raspail est un très bel auteur... Quand a son extrêmisme de droite, ce serait de mauvais gout de le caricaturer de cette manière plutôt péjorative. Car, de Droite, il l'est, royaliste, même et Catholique, mais, avant tout celà, sa littérature est traversé d'une extraordinaire humanité, de "Qui se souvient des hommes?" à "Hurrah Zara!" en passant par "Les royaumes de Borée.", il n'y a rien d'autres que l'amour de l'homme, du Slave, aux internationaux Pikkendorf, en passant par les tribus de Patagonie.
Et puis, l'homme était aussi plein d'humour et de dérision, ( derrière - ou devant - la mélancolie des mondes perdues ou rêvées), comme avec ce royaume de Patagonie dont il se fit l'ambassadeur durant des années avec une poignée d'autres. En fait je trouve chez Raspail une éthique et humanité assez semblable a un Bernanos qui aurait compris que la gravité ne devait pas exclure l'humour et la dérision.
Et je te rejoins pour L'anneau du pêcheur, que j'avais trouvé très émouvant en plus que d'être instructif.

Harfang2 a écrit : ↑dim. nov. 09, 2025 8:04 am En fait je trouve chez Raspail une éthique et humanité assez semblable a un Bernanos qui aurait compris que la gravité ne devait pas exclure l'humour et la dérision.

Je trouve le rapprochement osé, dans la mesure où Bernanos n'a cessé de penser et d'écrire contre son camp (et avec autrement plus de talent ; donnez-moi mes Grands cimetières sous la Lune, je vous laisse votre Patagonie), quand Raspail — à ma connaissance, certes lacunaire, de son œuvre — n'a œuvré qu'à renforcer le sien, jusqu'à créer un parti politique (par ailleurs franchement d'extrême droite ; en cela, classer Raspail à l'extrême droite ne saurait ternir son honneur, puisqu'il l'a fait lui-même). Ce n'est pas tout à fait un hasard si Le Camp des Saints est brandi en étendard par le Front national et même, par-delà l'Atlantique, par tout ce qui se targue de combattre le "grand remplacement".

Je me méfie toujours de ce qui est brandi comme étendard sans n'avoir jamais été lu ou compris arbitrairement.

Pour être des plus clairs, je n'ai jamais lu le camp de saints et je ne le ferai sans doute pas d'ailleurs . Il n'entre donc pas dans mes analyses.

Mais je ne crois pas le rapprochement si osé avec Bernanos. Car Bernanos n'écrit pas contre "son" camp, il pose que l'inhumain, la tyrannie ne sont pas de son camp et, de mémoire, dans Hurrah Zara ou Adios Terra de fuego Raspail fait de même - plus implicitement il n'est pas essayiste -, le mépris et la brutalité ne font pas parti de "son" camp, par exemple quand il met en exergue le cynisme avec lequel ces nomades marins de la Patagonie furent traité que ce soit par les nations ou les évangélistes... Ce qui, in fine fait de Bernanos comme de Raspail des hommes n'ayant aucune tolérance vis à du nazisme et même du fascisme.
Chez Raspail ça va même plus loin, l'altérité lui plait et on aura bien du mal à trouver chez lui une quelconque aménité pour l'entre-soi ou la xénophobie, même le concept de nation n'a pas l'air de le fasciner beaucoup.

 

Le silence de la mer, Vercors, 182 p., ed Livre de poche, 1951

Trente-cinq ans après, finalement, je l'ai lu. C'était en quatrième, notre professeur nous avait donné une liste de livre parmis lesquels nous devions en choisir pour faire un exposé. C'était l'un des plus simples, noté 1 étoile,  et je n'aimais pas cette professeur (J'ai l'excuse que c'était parfaitement réciproque) aussi étais-ce celui que j'avais choisi, en groupe qui plus est. Evidemment, elle me le refusa, prétextant - a raison d'ailleurs - qu'il était réservé pour des élèves plus en difficulté. D'orgueuil, je choisi le plus complexe, noté a 5 étoiles, Le zéro et l'infini, et seul, évidemment. De vanité me promis-je de ne jamais lire cette histoire idiote de silence de la mer.
Quelques années plus tard, de Vercors, je lu Les animaux dénaturés, qui me marqua durablement, et me fit retenir le nom de Vercors.
Mais quand bien même n'avais-je qu'a louer l'auteur, les serments adolescents peuvent être aussi tenace que les émotions exacerbées de cet âge, celui dura trente-cinq, avant que je me décida à la rompre.

Et ce fut une très belle expérience (quoi peu agréable d'une certaine manière les sujets abordés étant dramatiques) que de découvrir ce recueil de nouvelles écrites entre 1940 et 1945.
Si le silence de la mer ouvre efficacement le bal, ce sont d'autres qui m'ont marqué. Ce jour-là est d'une brievété qui n'enlève rien à sa violence et vous replonge la tête dans le baquet pour vous rappeller certains actes de la seconde guerre mondiale. Le Songe est tout aussi violent, avec une chute brutale. Quand à L'imprimerie de Verdun, c'est, d'une certaine manière la plus touchante car, d'un réalisme assez poignant et s'intéressant aux pensées d'un poilu très respectueux du Maréchal... et puis, le personnage est un con, un con dans lequel, sans doute on peut se reconnaitre, c'est ce qui le rend touchant (mais je dois avoir un faible pour ceux qui font erreur, lourdement)
Le style est efficace, la longueur des nouvelles parfaitement adaptés aux propos, vraiment, rien n'a enlevé.
Il faudrait certainement que je remercie cette prof d'Histoire, mais elle ne doit plus être de ce monde. Merci madame, tout est pardonné, vous me conseillâtes deux livres qui le méritaient, et, surtout, deux auteurs de valeurs, Vercors et Koestler.

Point important si vous souhaitez le lire, si ce n'est déjà fait, les éléments les plus sordides de la SGM2 sont abordés, aussi, si vous êtes sensibles a ceux-ci ce n'est pas la peine de vous faire du mal. J'ajouterais que le fait que ces nouvelles aient été écrites durant la période même de la SGM2, les rend encore plus percutantes.

Si vous aimez les complots, l'érudition et la sémiologie, il faut lire La Septième Fonction du langage de Laurent Binet.

vivien a écrit : ↑ven. nov. 07, 2025 8:21 pm D'ailleurs, à part le pendule de foucault vous auriez de bons livres avec des complots esoterico occultes à conseiller ?

Le dictionnaire de Lempriere, de Lawrence Norfolk, où l'on apprend quelle mystérieuse conspiration est derrière la Révolution française et la chute de la monarchie.

vivien a écrit : ↑ven. nov. 07, 2025 8:21 pm D'ailleurs, à part le pendule de foucault vous auriez de bons livres avec des complots esoterico occultes à conseiller ?

Ce sont des nouvelles et elles sont un peu à la limite du thème, mais, dans les Fictions de Borges, "La loterie à Babylone" et surtout "Tlön Uqbar Orbis Tertius" peuvent être intéressants.
Histoire des Treize de Balzac entre dans le thème, mais ne m'a pas paru très marquant. Peut-être qu'il ne prend sens qu'en retrouvant les personnages concernés dans d'autres récits de Balzac.

Cédric Ferrand a écrit : ↑dim. nov. 09, 2025 7:35 pm Si vous aimez les complots, l'érudition et la sémiologie, il faut lire La Septième Fonction du langage de Laurent Binet.

Mais carrément. Lire ET relire.

Y a du complot historique dans son Perspective(s) aussi, mais pas beaucoup d'occultisme.

Ce n'est pas exactement le même genre que DB/Eco/... mais je conseille aussi Unsong (https://unsongbook.com/) (aussi disponible en papier sur Amazon, ce que j'ignorais )