FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

[Erwan G]

Non. Si tu veux un jeu qui utilise les dés Fudge dans ce sens là, tu as un jeu non Fate qui le fait mais dont j'ai oublié le nom.

Amha, ça irait contre l'esprit du jeu. Le jeu n'est pas réellement basé sur une prise de risque, dans le sens où les stats donnent majoritairement un résultat stable (compétence-1/compétence +1), que tu vas pouvoir ensuite moduler en fonction d'outils narratifs. Je ne me vois donc pas aller dans ce sens, personnellement.

[Kardwill]

Il y a une différence sur la distribution des extrèmes, même si ça reste des petits %

Avec un petit calcul anydice (sur 4d3-8 et 10d3-20), voici les chances d'obtenir un résultat inférieur ou égal à -2, -3, -4 selon que l'on jette 4 ou 10 dF

Code : Tout sélectionner

Dés      4dF       10dF
 -2       18%       28%
 -3       6%        17%
 -4       1%        9%

Si l'on jette moins de dés (2 ou 3dF), les différences deviennent plus marquées

Perso, je joue sur 5dF justement pour que les chances d'un -4 ou +4 deviennent un peu moins anecdotiques. Même si c'est plus une question d'esthétique que de gameplay (et puis le fait que j'ai acheté des lots de 5dF en cas de pertes, et que mes joueurs s'en soient immédiatement emparés pour faire joujou avec, joue aussi )

Ceci dit, à la partie de dimanche (sur 5dF, donc), on a eu un -4, un +4, deux -5 et une palanquée de +-3. Dans la pratique, les résultats extrèmes existent donc, et ils ont tendance à faire réagir les joueurs.
J'aime bien les dés Fate, et même si mes joueurs les surnomment les "défaites", je crois qu'ils les apprécient aussi.

[Ego']

Non. Et je pense uqe lancer 4dF ou 10dF mathématiquement ce n'est pas un grand risque de pris (mais des spécialistes pourraient te confirmer ça... Mugen ?)

Si la moyenne reste la même, l'amplitude change radicalement (-4 à +4 devient -10 à +10). Selon mon score je risque un Abyssal ou pas :-)
Par exemple (si je calcule bien) si je pars d'un +1, j'ai 1.23% de chances d'obtenir un Abyssal (-3) avec 4dF, et 16.83% (-3 ou <) avec 10dF...

Edit : grillé par Kardwill

[Ego']

Non. Si tu veux un jeu qui utilise les dés Fudge dans ce sens là, tu as un jeu non Fate qui le fait mais dont j'ai oublié le nom.

Amha, ça irait contre l'esprit du jeu. Le jeu n'est pas réellement basé sur une prise de risque, dans le sens où les stats donnent majoritairement un résultat stable (compétence-1/compétence +1), que tu vas pouvoir ensuite moduler en fonction d'outils narratifs. Je ne me vois donc pas aller dans ce sens, personnellement.

D'accord, c'était bien le risque que je pressentais, à savoir un passage par les prises de risque plutôt que par l'exploitation des possibilités narratives.

[Erwan G]

Le 5dF peut s'expliquer, LoA passant par le d6-d6, ce qui fait une variation de -5 à +5, ce que ne rend pas le 4dF.

Après, il faut quand même avoir conscience que certains joueurs (les miens, notamment) ont du mal à commencer avec une compétence de +2 et finir à -2. Ca leur parait bien sévère et difficile à passer.

[Kardwill]

Le 5dF peut s'expliquer, LoA passant par le d6-d6, ce qui fait une variation de -5 à +5, ce que ne rend pas le 4dF.

La variation est psychologique surtout. Moins significative que la distribution (par exemple, le lancer de 4dF a beau aller de -4 à +4, il est en fait tres, TRES proche de 1d4-1d4)

Après, il faut quand même avoir conscience que certains joueurs (les miens, notamment) ont du mal à commencer avec une compétence de +2 et finir à -2. Ca leur parait bien sévère et difficile à passer.

Tsk, chochottes
Bon, c'est vrai que j'ai cru entendre un couinement étranglé quand l'archéologue Krogan (might+3) s'est retrouvé avec un résultat final de -2 (l'un de nos -5 d'avant-hier). Mais ça participe à l'ambiance de la partie, de la même manière que le ricanement maniaque quand le biologiste a fait un +8 sur son jet de sciences.

Plus sérieusement, c'est justement pour ça que je suis passé aux dF : Les variations sur 1d6-1d6 étaient trop "sauvages", surtout quand on avait aussi un jet de défense en face (une dif de compétence de 2 ne pèse pas lourd quend 4d6 roulent sur la table. C'est moins brutal avec 4 ou 8 d3). Et un joueur qui ne veut pas de son résultat extrême peut toujours dépenser un point de Fate pour relancer le dé, il y a un mécanisme de secours.
Perso, je prends ces gros résultats -rares mais marquants- comme les fils spirituels des échecs et réussites critiques. Une irruption du chaos dans la partie, qui peut génerer des moments de jeu forts si l'on les gère avec doigté (que l'on génère du rebondissement plutot que d'humilier ses joueurs, quoi...)

Un truc marrant que j'ai remarqué, cependant : on critique souvent les dF à la fois parce qu'ils ne donnent que des résultats +-1, et parce qu'ils donnent des résultats négatifs extrèmes. C'est ce qui me fait penser qu'ils sont assez équilibrés, en fait

[cern]

Une option que j'ai récemment découverte consiste à lancer des dF bonus du à l'equipement (armure, armes, materiel de crochetage...) et de ne garder au final que les 4 meilleurs résultats. Je ne l'ai pas teste car je suis en train de jouer a autre chose en ce moment, mais ca permettrait de donner un bonus au joueur sans risquer les bonus a la LoA qui personnellement me font peur.

[Erwan G]

Amha, ce n'est pas super intéressant, d'autant plus que les bonus donnés par les équipements de LoA sont essentiellement des bonus de dommages (qui, amha encore, ont leur intérêt pour rendre le jeu plus agressif et dangereux, mais dont on peut largement se passer). Le reste découle d'aspect, donc cela n'a rien de bien étrange ou inquiétant. Et je maintient que cela me semble plus dans l'esprit du jeu : si tu veux réussir, tu ne comptes pas tant sur la chance et ton résultat au jet de dés que sur l'utilisation de ton personnage et de son environnement.

Après, il est vrai que LoA est plus "classique" que SotC et que donc c'est moins génant d'avoir une approche plus traditionnelle.

[Paiji]

Est ce qu'il existe, quelque part, un petit doc de présentation de FATE ? Je dois initier 3 nouveaux joueurs dans 15j et plutôt que de tout faire avec mes petites mimines, je préfèrerai utiliser l'existant, si existant il y a ...

[Jérémie]

Ben, sur le site de FATE, non ?

http://www.faterpg.com/resources/

[Udo Femi]

Est ce qu'il existe, quelque part, un petit doc de présentation de FATE ? Je dois initier 3 nouveaux joueurs dans 15j et plutôt que de tout faire avec mes petites mimines, je préfèrerai utiliser l'existant, si existant il y a ...

il y a le tri-fold fate, une présentation technique de FATE en 2 pages (la troisième étant la licence OGL)
http://livingfree.wikidot.com/tri-fold-fate

[Paiji]

Tiens, Wivo me l'avait signalé, mais une version en 4 pages, l'auteur aura encore raccourci son doc.
En tous cas, c'est tout à fait ce que je cherchais, merci..

Soyons raisonnable, demandons l'impossible, il n'y aurait pas une VF dès fois ?

[Udo Femi]

Là je sèche... un jour peut-être, si une trad' d'un JdR FATE se fait, on aura le droit au "trois-feuilles FATE"

[Whimpering Vote]

Là je sèche... un jour peut-être, si une trad' d'un JdR FATE se fait, on aura le droit au "trois-feuilles FATE"

ça se fume ?

[Invité]

Ce que j'aime dans le Throne de fer (romans) :
- le côté "âges sombres"
- le côté "menace de cataclysme / fin du monde" (le fameux "Hiver" avec un "H"...)
- le côté épique
- les intrigues politiques
- jouer une dynastie, ça aurait pu être un mécanisme de jeu intéressant (et des mécanismes de jeux qui sortent un peu des sentiers battus, j'en suis plutôt friand)
Mais en lisant les différentes présentations du JdT de Game of throne, j'ai une grosse impression de lourdeur ! Existe-t-il d'autres jeux qui me permettrait d'avoir tout ce que j'aime sans ce pavé qu'a pu publier Edge ?