Nephilim - Quinteflush aux Mysts par les Templiers

[Kaetel]

Pour moi "occulte" + "contemporain" + "new age" + "trouver un portail dans une laverie à San Francisco", ça me fait plus penser à Unknown armies qu'à Nephilim. Mais en même temps, pas de procès d'intention, ça peut aussi être très très bien.

[Cléanthe]

@Kaetel
C'est ce que j'ai compris de la proposition du nephilim us que je ne connais pas, mais qui a été décrit ici.

Si je devais faire jouer à Nephilim aujourd'hui, je partirais sans doute en initiation sur la proposition de Cédric Ferrand avec le Legs de St Aymond, ça coche toutes les cases du truc qui m'intéresse pour de nouveaux joueurs : années 90 (donc sans portables), dans un bled avec un mélange de terroir et de touristes, et en toile de fond de l'occultisme avec un ou des arcanes mineurs m, si j'ai bien compris et sans doute aussi des Nephilim, qui plus est proposition originale avec les ados comme pjs pendant les vacances d'été.

C'est plus mon truc à moi : saveur série de l'été avec de l'occulte, des sociétés secrètes, du terroir et probablement un peu de magie.

[Storyteller]

 

Comrade us responds to your exchange in the following way, if I understood correctly:
...
Finally, I tend to agree with this idea that Nephilim works with cultural material that has become inert: tales & legends, which has not been radioactive for a long time. I just wonder what relationship our American neighbors have with the occult material they bring into play, the new age still being alive in society, unlike the Templars.

In regards to my work and a possible US Nephilim 2E,  @Cleanthe gets a lot of this correct.  
One thing I would like to emphasize is that the idea is two-part:
- US should not copy-paste the French game and call it their own.  So it should differ.
- There is 30 years since it was in US, so there is no concept of what this game is at all (other than a few elderly men)

With that said, it is not actually a very different game altogether, it just frames the concepts in ways that the US market will be able to jump in and play quickly. Especially for people who know nothing of the occult, let along bespoke French occult history. 

The changes let the game be same, play the same, but also let it be diverse too.  You can still play a Fire-ka Phoenix, but you can also player a Fire-ka chupacabra. And so we made the creation of your Metamorph custom, instead of a set-list.  Same game, same play, but extra options.  So not as different as it sounds. 

Same same with humans and Simulacrum.  yes, you are born, but you can still Discorporate, possesses, and jump bodies.  You start as default on Golden Path to develop Solar-ka, but you can switch or customize at any time.   This gives new players a moral and ethical start, but allows the game to develop from there and can even go in the direction that the FR game sets up Simulacrum to be. 

So again, not different as it seems. 

As far as metaplot, and religions and culture appropriation = we have broken the book into two parts = the game and the lore.  So players can play Nephilim with any set of philosophy and metaplot and lore they enjoy.  The rules support all in a basic way.  And then we can make campaign books or setting books that detail out specific and well researched metaplots and lore and history.  

This makes it easier to play if you are new as well.  A lot less to consume!  And a lot more is familiar at its core "I am a person with magic and I go do stuff".  then the game reveals its self as you play - emergent roleplay. 


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With all that said, I do think there is a better knowledge and understanding of occult and mythic ties within the European gaming community (what did Eddie Izzard say?  This is where the history is from... he he he), so it makes sense that the FR books would have a much easier time pulling from all of that history and locations people get to actually see.   Americans mostly have no idea of the story of Le Morte d'Arthur ... so using that as a core base is not helpful to them.  


......
Testing auto-translate...
 Concernant mon travail sur une éventuelle version américaine de *Nephilim* (2e édition), @Cleanthe a vu juste sur de nombreux points.
Je tiens à souligner que l'idée repose sur deux axes principaux :
- La version américaine ne doit pas se contenter de copier-coller le jeu français pour se l'approprier ; elle doit donc présenter des différences.
- Le jeu n'a pas été publié aux États-Unis depuis 30 ans ; par conséquent, personne (ou presque, à part quelques vétérans) ne sait vraiment ce qu'est ce jeu.

Cela dit, il ne s'agit pas d'un jeu radicalement différent ; il s'agit simplement de présenter les concepts de manière à ce que le public américain puisse s'y plonger et jouer rapidement. C'est particulièrement important pour ceux qui ne connaissent rien à l'occultisme, et encore moins aux spécificités de l'histoire occulte française.

Ces changements permettent au jeu de conserver son identité et ses mécaniques tout en offrant plus de diversité. Vous pouvez toujours incarner un Phénix (Ka Feu), mais aussi un Chupacabra (Ka Feu). Nous avons opté pour une création de Métamorphe personnalisée plutôt que pour une liste de modèles prédéfinis. Le jeu et ses mécaniques restent les mêmes, mais avec davantage d'options. Ce n'est donc pas aussi différent qu'il y paraît.

Il en va de même pour les humains et les Simulacres : certes, vous naissez humain, mais vous pouvez toujours vous désincarner, posséder des corps et en changer. Par défaut, vous commencez sur la Voie d'Or pour développer votre Ka Solaire, mais vous pouvez changer de voie ou personnaliser votre personnage à tout moment. Cela offre aux nouveaux joueurs un point de départ fondé sur des valeurs morales et éthiques, tout en permettant au jeu d'évoluer ensuite — y compris vers la conception du Simulacre telle qu'elle est définie dans la version française.

Encore une fois, les différences ne sont pas aussi marquées qu'on pourrait le croire.

Quant à la métatrame, aux religions et à l'appropriation culturelle, nous avons scindé l'ouvrage en deux parties : le jeu (les règles) et l'univers (le *lore*). Les joueurs peuvent ainsi jouer à *Nephilim* en adoptant la philosophie, la métatrame et l'univers qui leur plaisent. Les règles prennent tout cela en charge de manière générique. Nous pourrons ensuite publier des recueils de campagnes ou des suppléments d'univers détaillant des métatrames, des éléments de *lore* et des contextes historiques spécifiques et rigoureusement documentés.

Cela facilite également l'accès pour les nouveaux joueurs. Il y a beaucoup moins d'informations à assimiler d'emblée ! Par ailleurs, le cœur du jeu repose sur un concept familier : « Je suis un personnage doté de pouvoirs magiques et je pars à l'aventure » ; le jeu se dévoile ensuite au fil de la partie, laissant place à un jeu de rôle émergent.

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Cela dit, je pense que la communauté des joueurs européens possède une meilleure connaissance et une compréhension plus fine des liens avec l'occulte et la mythologie (comme le disait Eddie Izzard : « C'est de là que vient l'histoire... hé hé hé »). Il est donc logique que les ouvrages des Royaumes Oubliés (FR) puisent plus aisément dans ce riche passé et dans des lieux que les gens peuvent réellement visiter. La plupart des Américains ignorent tout de *Le Morte d'Arthur* ; s'appuyer sur cette œuvre comme base fondamentale ne leur est donc d'aucune utilité.
 

[Cassius Clef]

@Storyteller : As-tu pensé à traduire tes messages sur ce forum en français (via deepl.com, par exemple) ?

[Storyteller]

Pour moi "occulte" + "contemporain" + "new age" + "trouver un portail dans une laverie à San Francisco", ça me fait plus penser à Unknown armies qu'à Nephilim. Mais en même temps, pas de procès d'intention, ça peut aussi être très très bien.

I very much agree with this!
I think occult should come from a place of scholarship, not pop-culture or Coq-à-l'âne.

Connection to history and old places and especially places with supernal resonance.

Laundry = no
Mt. Shasta = yes

[Solaris]

@Kaetel
C'est ce que j'ai compris de la proposition du nephilim us que je ne connais pas, mais qui a été décrit ici.

Si je devais faire jouer à Nephilim aujourd'hui, je partirais sans doute en initiation sur la proposition de Cédric Ferrand avec le Legs de St Aymond, ça coche toutes les cases du truc qui m'intéresse pour de nouveaux joueurs : années 90 (donc sans portables), dans un bled avec un mélange de terroir et de touristes, et en toile de fond de l'occultisme avec un ou des arcanes mineurs m, si j'ai bien compris et sans doute aussi des Nephilim, qui plus est proposition originale avec les ados comme pjs pendant les vacances d'été.

C'est plus mon truc à moi : saveur série de l'été avec de l'occulte, des sociétés secrètes, du terroir et probablement un peu de magie.

Trinités est une belle alternative. Certes, certains le prennent pour un sous-Néphilim, mais ça fonctionne. Règles dédiées, univers assez riche pour faire de belles séances et gamme bien riche. Seul défaut amha : les décans qui obligent à une évolution du jeu pour te conduire à la fin du metaplot et qui ne te permet pas de rester sur des scénarios plus "quotidiens" (je ne trouve pas de mot adéquate) .
 

[Storyteller]

@Storyteller : As-tu pensé à traduire tes messages sur ce forum en français (via deepl.com, par exemple) ?

Oh, I meant to ask about this! 

If you trust deepl.com or google translate, I am happy to translate my posts to French.  It would be a "blind" translate, as I cannot speak French, so I cannot verify it translated well.  If that is ok with you all, I am happy to pre-translate my posts.  (Also, let me know if you want me to re-post my previous posts in French as well.)

On side note: my browser automatically translates this whole site to English for me, so as far as I can see, everything here is in English  
he he he 

....
To test....Ah, je voulais justement vous demander quelque chose à ce sujet !

Si vous avez confiance en des outils comme DeepL ou Google Traduction, je peux tout à fait traduire mes publications en français. Il s’agira d’une traduction « à l’aveugle » : comme je ne parle pas français, je ne suis pas en mesure de vérifier si le résultat est correct. Si cela vous convient, je serai ravi de traduire mes publications au préalable. (Dites-moi aussi si vous souhaitez que je republie mes anciens messages en français.)

Au fait, mon navigateur traduit automatiquement tout le site en anglais ; pour moi, tout apparaît donc en anglais !
hé hé hé
 

[Cassius Clef]

@Storyteller : DeepL traduit très correctement l'anglais courant vers le français courant (et inversement). Personnellement, je préfère que ce forum reste francophone. Je te remercie, donc, d'avoir traduit ton message.

Pour les précédents messages, je ne crois pas que ce soit nécessaire, mais d'autres auront peut-être un avis différent.