Haerilis a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 6:03 pm
C'est tout à fait ça. Il n'y a pas vraiment de trame principale : c'est une exploration totalement libre, à une époque où le talent du joueur compte davantage que sa feuille de personnage. Il faut que les joueurs s'appuient sur les procédures à l'ancienne ; la narration émerge de leurs choix et de leur liberté d'action, plutôt que d'un module de 5E sur-scripté, prêt à l'emploi, qui donnerait presque l'impression de devoir être joué par un ordinateur plutôt qu'autour d'une table.
C'est ce genre de réponse qui m'a fait quitter la totalité des communautés OSR virtuelles que je fréquentais.
Merci pour la piqure de rappel.
Alors, ça veut dire que je dois faire très bien les choses. C’est en effet une façon de jouer radicalement différente des nouveaux systèmes. Les deux s’appellent D&D, mais n’ont plus grand-chose en commun.
L’OSR est bien plus trippant, avec des risques et de vrais enjeux. La 5e, ou « pire » PF2E, c’est très mécanique : ce n’est plus vraiment du jeu de rôle, c’est du combat tactique d’escouades avec trop de lancers de dés.
C’est pour ça que Shadowdark existe et fait le pont entre les deux, pour que les nouveaux joueurs trempent timidement un orteil.
Je dois super mal jouer à D&D 5 vu que j'ai eu l'impression en dix ans de jeu qu'on n'avait pas mal bouclé de campagnes avec des risques et de vrais enjeux et. Au moins autant que dans nos campagnes d'AD&D d'antan.
Il y a quand même des écarts entre Coureurs d'orage, DCC, Into the Odd, the black hack, OSE, Blood and Treasure, OSRIC, Maze, the Knave, Lamentations of the flame princess, Swords and Wizardry dans ses divers aspects.
Un autre point qui me frappe c'est de dire que PF2 et D&D 5 sont les mêmes jeux. Je ne le pense pas et une comparaison entre des feuilles de perso te montrera qu'un est un peu plus calculatoire que l'autre (aucun jugement de valeur car c'est une question de moteur et d'héritage). Je fais donc l'hypothèse que ta réduction de ces deux jeux au jeu d'escouade tactique pourrait provenir d'une familiarité incertaine avec l'un et/ou l'autre de ces deux jeux.
Belle soirée et vive la X-Card !
Cryoban a écrit :
Le vrai problème c'est les gens.
Florentbzh a écrit :
J'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut jouer, mais si cela existe c'est qu'il doit bien y avoir une raison.
Mildendo a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
C'est ce genre de réponse qui m'a fait quitter la totalité des communautés OSR virtuelles que je fréquentais.
Merci pour la piqure de rappel.
Alors, ça veut dire que je dois faire très bien les choses. C’est en effet une façon de jouer radicalement différente des nouveaux systèmes. Les deux s’appellent D&D, mais n’ont plus grand-chose en commun.
L’OSR est bien plus trippant, avec des risques et de vrais enjeux. La 5e, ou « pire » PF2E, c’est très mécanique : ce n’est plus vraiment du jeu de rôle, c’est du combat tactique d’escouades avec trop de lancers de dés.
C’est pour ça que Shadowdark existe et fait le pont entre les deux, pour que les nouveaux joueurs trempent timidement un orteil.
Je dois super mal jouer à D&D 5 vu que j'ai eu l'impression en dix ans de jeu qu'on n'avait pas mal bouclé de campagnes avec des risques et de vrais enjeux et. Au moins autant que dans nos campagnes d'AD&D d'antan.
Il y a quand même des écarts entre Coureurs d'orage, DCC, Into the Odd, the black hack, OSE, Blood and Treasure, OSRIC, Maze, the Knave, Lamentations of the flame princess, Swords and Wizardry dans ses divers aspects.
Un autre point qui me frappe c'est de dire que PF2 et D&D 5 sont les mêmes jeux. Je ne le pense pas et une comparaison entre des feuilles de perso te montrera qu'un est un peu plus calculatoire que l'autre (aucun jugement de valeur car c'est une question de moteur et d'héritage). Je fais donc l'hypothèse que ta réduction de ces deux jeux au jeu d'escouade tactique pourrait provenir d'une familiarité incertaine avec l'un et/ou l'autre de ces deux jeux.
Belle soirée et vive la X-Card !
Non, mauvaise lecture ou plutôt très mauvaise foi récurrente sur ce sujet. Je n’ai jamais dit que la 5e et PF2E étaient les mêmes jeux, bien au contraire.
J’ai dit que PF2E est encore plus mécanique, plus "scripté" et très orienté combat tactique équilibré. C’est d’ailleurs la grande force du système si on aime ce style, très à cheval sur les règles. La 5e est un peu moins rigide que PF2, mais reste très mécanisée par rapport à l’OSR. Ce sont des philosophies de jeu qui n’ont plus grand-chose en commun aujourd’hui : d’un côté le talent du joueur, les vrais risques et la liberté ; de l’autre des personnages très puissants, des capacités qui résolvent beaucoup de situations et des modules souvent très guidés. On peut aimer les deux styles, mais prétendre qu’il n’y a pas de différence majeure, c’est nier l’évidence.
Je vais prendre ma x card aussi. Pas envie de recommencer ce débat pour la millième fois. Et puis apparemment, ce serait "nier l'évidence", ce dont je n'ai pas le courage.
TomLG a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 9:16 pm
Je vais prendre ma x card aussi. Pas envie de recommencer ce débat pour la millième fois. Et puis apparemment, ce serait "nier l'évidence", ce dont je n'ai pas le courage.
Haerilis m'a l'air d'un membre nouvellement arrivé sur le forum et je pense que son principal tort ici est de ne pas connaitre les sujets qui ont été maintes fois débattus, et qu'il ne sait pas à qui il s'adresse ( ce qui n'est pas une faute en soi).
Bref, laissons-lui une petite chance ^^ ( je ne parle bien sûr pas du fait de nourrir le marronnier OSR vs 3+).
Je pense qu'on a un peu des habitudes d'habitués ici ( et je dis ça avec beaucoup de tendresse )
jbbourgoin a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 9:37 pm
Haerilis m'a l'air d'un membre nouvellement arrivé sur le forum et je pense que son principal tort ici est de ne pas connaitre les sujets qui ont été maintes fois débattus, et qu'il ne sait pas à qui il s'adresse ( ce qui n'est pas une faute en soi).
Bref, laissons-lui une petite chance ^^ ( je ne parle bien sûr pas du fait de nourrir le marronnier OSR vs 3+).
Je pense qu'on a un peu des habitudes d'habitués ici ( et je dis ça avec beaucoup de tendresse )
Je viens d’aller voir son profil, ses messages précédents. Je l’ai moi aussi mis dans la boîte à *bip*. Et il est le premier sur ce forum.
C’est assez fascinant de voir à quel point la technique consistant à parler de moi à la troisième personne, juste à côté de mes messages, est à la fois condescendante et lâche. « Oh le nouveau, il ne connaît pas nos marronniers, on lui laisse une petite chance… boîte à bip… » Vraiment très élégant. On sent tout de suite le niveau et le courage des « habitués ». Bravo.
Ah tiens pendant que j'ai des Meneurs de D&D5 sous le coude. Quand le jeu est sorti j'ai mené deux campagnes (des versions trèèèèès remanié de Tyranny of Dragons que j'avais trouvé assez faible et Tomb of Annihilation qui ne m'avait guère passionné). J'ai de toute manière arrêté D&D5 qui ne correspondait plus à mes attentes et celles de mon groupe (rien à voir avec la qualité du jeu que je trouvais plutôt pas trop mal fichu).
Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami
Si vous avez eu besoin de les modifier, même beaucoup, ça n'a aucune importance si vous pensez que le matériau de base était suffisamment inspirant. Je n'ai jamais utilisé une campagne telle quelle (et je ne pense pas être le seul).
Curse of Strahd est disqualifié pour pleins de raisons sans importance mais même là je suis prêt à me laisser convaincre.
Haerilis a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 9:56 pm
C’est assez fascinant de voir à quel point la technique consistant à parler de moi à la troisième personne, juste à côté de mes messages, est à la fois condescendante et lâche. « Oh le nouveau, il ne connaît pas nos marronniers, on lui laisse une petite chance… boîte à bip… » Vraiment très élégant. On sent tout de suite le niveau et le courage des « habitués ». Bravo.
Rasoir d'Occam : dans la mesure où tu es dans leur ignore list, ils ne voient pas tes messages (seulement des références indirectes) et ne peuvent donc y répondre, c'est donc la raison pour laquelle tu es évoqué à la troisième personne.
« Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier » Don Rafael Velezardo, spadassin.
Kobayashi a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 10:16 pm
Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami
Tu acceptes les retours lecture ou tu veux vraiment du bilan en direct de la table ?
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
Kobayashi a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 10:16 pm
Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami
Sans aucune hésitation : Par-delà le Carnaval de Sorcelume. Je l'ai lue par simple curiosité pour voir si elle répondait vraiment à sa proposition : "on peut terminer la campagne avec succès sans jamais faire aucun combat" et je suis tombé sous le charme. J'ai juste un petit doute sur la dernière partie qui ressemble furieusement à un gros donjon avec plein de PNJ pas (ou mal) présentés avant, c'est la seule partie qui demanderait éventuellement du boulot au MJ pour rendre ça super.
Je l'ai menée 1 seule fois, pas terminée à cause de la vraie vie toussa, mais je rêve de la recommencer avec un nouveau groupe. C'est un signe !
Elle a tout d'une grande, c'est du vrai D&D et c'est en même temps un peu décalé. Il y a du Peter Pan, de la féérie, des clins d'oeil à de vieux personnages... Et vraiment la possibilité d'éviter les combats (contrairement aux campagnes Pathfinder dont j'ai longtemps été un lecteur assidu, mais qui me saoulent à cause de ça). La preuve que D&D5 propose vraiment autre chose que juste du combat tactique !
Quand on est mort, c'est pour la vie (proverbe nécromancien).
Kobayashi a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 10:16 pm
Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami
Sans aucune hésitation : Par-delà le Carnaval de Sorcelume. Je l'ai lue par simple curiosité pour voir si elle répondait vraiment à sa proposition : "on peut terminer la campagne avec succès sans jamais faire aucun combat" et je suis tombé sous le charme. J'ai juste un petit doute sur la dernière partie qui ressemble furieusement à un gros donjon avec plein de PNJ pas (ou mal) présentés avant, c'est la seule partie qui demanderait éventuellement du boulot au MJ pour rendre ça super.
Je l'ai menée 1 seule fois, pas terminée à cause de la vraie vie toussa, mais je rêve de la recommencer avec un nouveau groupe. C'est un signe !
Elle a tout d'une grande, c'est du vrai D&D et c'est en même temps un peu décalé. Il y a du Peter Pan, de la féérie, des clins d'oeil à de vieux personnages*... Et vraiment la possibilité d'éviter les combats (contrairement aux campagnes Pathfinder dont j'ai longtemps été un lecteur assidu, mais qui me saoulent à cause de ça). La preuve que D&D5 propose vraiment autre chose que juste du combat tactique !
*edit : il y a même un clown qui s'appelle Thaco, j'étais le seul à capter la référence à ma table mais c'est chouette quand même !
Quand on est mort, c'est pour la vie (proverbe nécromancien).
Kobayashi a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 10:16 pm
Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami
Tu acceptes les retours lecture ou tu veux vraiment du bilan en direct de la table ?
Le bilan en direct de la table est privilégié mais comme je l'ai dit "j'ai trouvé le contenu de la campagne X super inspirant" ça me va aussi, c'est déjà gentil de répondre
Mahar a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 10:47 pm
Sans aucune hésitation : Par-delà le Carnaval de Sorcelume. Je l'ai lue par simple curiosité pour voir si elle répondait vraiment à sa proposition : "on peut terminer la campagne avec succès sans jamais faire aucun combat" et je suis tombé sous le charme. J'ai juste un petit doute sur la dernière partie qui ressemble furieusement à un gros donjon avec plein de PNJ pas (ou mal) présentés avant, c'est la seule partie qui demanderait éventuellement du boulot au MJ pour rendre ça super.
Je l'ai menée 1 seule fois, pas terminée à cause de la vraie vie toussa, mais je rêve de la recommencer avec un nouveau groupe. C'est un signe !
Elle a tout d'une grande, c'est du vrai D&D et c'est en même temps un peu décalé. Il y a du Peter Pan, de la féérie, des clins d'oeil à de vieux personnages... Et vraiment la possibilité d'éviter les combats (contrairement aux campagnes Pathfinder dont j'ai longtemps été un lecteur assidu, mais qui me saoulent à cause de ça). La preuve que D&D5 propose vraiment autre chose que juste du combat tactique !
Merci beaucoup, j'avoue que je l'avais dans le collimateur mais c'est toujours plus sympa d'avoir un retour ici !
@Haerilis Au risque de te décevoir, et ce, même si je n'ignore pas que la compréhension soit un cas minoritaire de la communication, dire que D&D 5 ou PF 2, " ce n’est plus vraiment du jeu de rôle, c’est du combat tactique d’escouades avec trop de lancers de dés. " ne peut pas se prêter à une mauvaise lecture ou à une lecture de mauvaise foi de la part de lecteur. La phrase est au contraire limpide : ce sont deux jeux que tu mets dans le même sac et qui ne sont pas du JDR. Comme Sombre en somme.
Je ne crois pas non plus utile de noter que la dichotomie entre ce qui est conforme à la philosophie de l'OSR et ce qui ne l'est pas a autant à voir avec les règles que ce qui se raconte réellement à la table. Inutile également de rappeler que les modules non "souvent guidés" ont historiquement été plutôt minoritaires (à cause de l'influence des modules de convention).
Plus globalement, merci pour cet échange. En effet, réfléchir ta position m'a permis, en conjonction avec l'article que j'ai lu sur Pendragon et posté sur le fil idoine, de toucher du doigt en quoi l'OSR est un exercice de game design intéressant, mais qui ne concerne pas réellement ce qu'est D&D. Considérer que Donj' (dans toutes ses éditions) est fongible dans l'OSR est une impasse.
Bien la combo IA ! C'est vraiment classe et le personnage me ressemble beaucoup.
Cryoban a écrit :
Le vrai problème c'est les gens.
Florentbzh a écrit :
J'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut jouer, mais si cela existe c'est qu'il doit bien y avoir une raison.
Mildendo a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
Orlov a écrit : ↑mar. juin 30, 2026 10:56 pm
@Haerilis Au risque de te décevoir, et ce, même si je n'ignore pas que la compréhension soit un cas minoritaire de la communication, dire que D&D 5 ou PF 2, " ce n’est plus vraiment du jeu de rôle, c’est du combat tactique d’escouades avec trop de lancers de dés. " ne peut pas se prêter à une mauvaise lecture ou à une lecture de mauvaise foi de la part de lecteur. La phrase est au contraire limpide : ce sont deux jeux que tu mets dans le même sac et qui ne sont pas du JDR. Comme Sombre en somme.
Je ne crois pas non plus utile de noter que la dichotomie entre ce qui est conforme à la philosophie de l'OSR et ce qui ne l'est pas a autant à voir avec les règles que ce qui se raconte réellement à la table. Inutile également de rappeler que les modules non "souvent guidés" ont historiquement été plutôt minoritaires (à cause de l'influence des modules de convention).
Plus globalement, merci pour cet échange. En effet, réfléchir ta position m'a permis, en conjonction avec l'article que j'ai lu sur Pendragon et posté sur le fil idoine, de toucher du doigt en quoi l'OSR est un exercice de game design intéressant, mais qui ne concerne pas réellement ce qu'est D&D. Considérer que Donj' (dans toutes ses éditions) est fongible dans l'OSR est une impasse.
Bien la combo IA ! C'est vraiment classe et le personnage me ressemble beaucoup.
Oui, le perso est dans la moyenne, je m'inclus dedans, à part qu'il serait beaucoup plus vieux. C'est encore la majorité des rôlistes aujourd'hui,suffit de voir des photos de convention, même s'il y a d'autres profils.
Dans ce sens, tu as raison : je mets tout dans le même sac, même si ce sont des systèmes très différents sous l'étiquette de « combat tactique d'escouade ».
Et c'est surtout là-dessus que PF2E brille : c'est extrêmement équilibré, avec une belle mécanique bien huilée, mais aussi très contraignante.
