CasusNO

wade le rond a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 8:11 am
Pendant la guerre de Corée, le général Mac Arthur avait envisagé d'utiliser massivement des atomiques ? (je le dis de mémoire mais je n'en ai aucune certitude)

Oui, c'est ce qui a provoqué d'ailleurs son départ du commandement des forces de l'ONU, avec pertes et fracas (je crois me souvenir qu'il n'avait pas hésité à rendre son mécontentement public).

La fameuse théorie d'une bombe atomique tous les 5 km ...

Ce qui est interressant c'est que Dulles aurait proposé l'emploi à Dien et que Bidault aurait refusé. 2 ou 3 nukes tactiques selon une étude du Pentagone (perdue œuf corse).
Le sujet fait toujours débat.

legnou a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 8:34 am Ce qui est interressant c'est que Dulles auraient proposé l'emploi à Dien et que Bidault aurait refusé. 2 ou 3 nukes tactiques selon une étude du Pentagone (perdue œuf corse).

Ah ouais ? Ah bah ouais, tiens, je savais pas.

Ceci dit, d'un point de vue tactique, je n'aurai pas bien vu l'intérêt. DBP est un coin paumé qui a été choisi pour ça, et la France ne s'y était engagé que pour avoir une victoire lui permettant d'avoir plus de poids dans les négociations de paix, vu qu'elle savait déjà qu'elle avait perdu la guerre. Puis la France n'état pas en mesure d'évacuer ses troupes, donc quoi, on les aurait sacrifiées ?

En fait le seul interet de DBP, c est l aeroport, après l'emplacement etait connu dès le depart comme dangereux.
 

Rosco a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 12:55 pm En fait le seul interet de DBP, c est l aeroport

Il y avait un aéroport avant l'opération Castor ? J'ai pas l'impression, sinon pourquoi les premières troupes ont-elles dû être parachutées ?
Et quand bien même, c'était pas un nœud logistique.

L'éventuel intérêt stratégique, ç'aurait pu être le contrôle des frontières. Mais aucune piste Ho Chi Minh ne passait par là avant (pourquoi passer la frontière si au nord ?).

[ajout] Ah si, il y avait un aéroport, WP me dit : « un bulldozer est finalement largué sur la position pour permettre la rénovation de la piste d'atterrissage, construite par les Japonais lors de l'occupation de l'Indochine durant la Seconde Guerre mondiale ».

Bon, donc un aéroport désaffecté (je ne crois pas que le Viêt-Minh eut une aviation) qui ne desservait rien.

@cdang 
d'ailleurs dans la première vague il y a vait déjà Bigard

Rosco a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 3:33 pm @cdang 
d'ailleurs dans la première vague il y a vait déjà Bigard

Tu parles de Jean-Marie Bigard, ou bien ça manque d'oeufs !

 

Rosco a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 3:33 pm @cdang 
d'ailleurs dans la première vague il y a vait déjà Bigard

Le commandant a sauté en mars 1954 alors que l'affaire était déjà quawi entendue. Il est nommé Lieu Co sur le terrain.

Et non, a la base, Dien n'était pas forcément une opération sans intérêt vouée à l'echec.
De memoire, Il y a avait eu 2 ou 3 ans plus tôt une operation similaire dans le sud qui s'était soldée par la déroute des Viets.
Le seul pb étant qu'entre temps, les Viets avaient pris quelque cours sur l'art de la guerre (version Pekin) et que nos Chefs militaires se bouffaient tous le nez pendant que la Métropole se foutait complètement d'une colonie qui n'a jamais été une terre d'implantation francaise contrairement à l'Algérie.

Et entre nous, abandonner les gars après une reddition ou balancer une nuke, le résultat a été le même pour ces soldats oubliés.

Mais on dérive de l'Ukraine donc perso j'arrête là.

legnou a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 6:14 pm

Rosco a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 3:33 pm @cdang 
d'ailleurs dans la première vague il y a vait déjà Bigard

Le commandant a sauté en mars 1954 alors que l'affaire était déjà quawi entendue. Il est nommé Lieu Co sur le terrain.

Et non, a la base, Dien n'était pas forcément une opération sans intérêt vouée à l'echec.
De memoire, Il y a avait eu 2 ou 3 ans plus tôt une operation similaire dans le sud qui s'était soldée par la déroute des Viets.
Le seul pb étant qu'entre temps, les Viets avaient pris quelque cours sur l'art de la guerre (version Pekin) et que nos Chefs militaires se bouffaient tous le nez pendant que la Métropole se foutait complètement d'une colonie qui n'a jamais été une terre d'implantation francaise contrairement à l'Algérie.

Et surtout, comme en 40, la hiérarchie n'a pas écouté les gens du renseignement....ce qui ramène aussi à l'Ukraine, car le renseignement aurait fait la différence au début de l'invasion de l'opération spéciale.

legnou a écrit : ↑mar. juil. 15, 2025 6:14 pm Et non, a la base, Dien n'était pas forcément une opération sans intérêt vouée à l'echec.

Politiquement, la France avait déjà décidé de ne plus soutenir d'effort de guerre. L'Indo n'était pas une colonie de peuplement comme l'Algérie, et en gros, mis à part les hévéas de Michelin et quelques mines au Tonkin, il n'y avait pas énormément de richesses à exploiter. Donc engager une bataille quand on a déjà décidé d'arrêter la guerre...

J'invite à lire par exemple Roger Bruge, Les Hommes de Dien Bien Phu, Perrin (2004).

Je vous suggère d'aller causer d'Eliane, Dominique, Béatrice etc dans un fil d'inspi historique plutôt qu'ici

Sinon il semble que Trump commence à durcir le ton avec Putin, mais d'une part parce que c'est sans doute l'EU qui va acheter des armes pour l'Ukraine et aussi parce qu'il a eu un accueil glacial à la maison de la part de Melania.
Après son coup de fil avec Putin, il est allé la voir en lui disant que l'appel s'était très bien passé et elle lui aurait répondu: "Ah bon vraiment? Une ville vient juste d'être bombardée"

Dernière une grande dame, il y a souvent une grande dame.

mithriel a écrit : ↑mer. juil. 16, 2025 2:10 pm Dernière une grande dame, il y a souvent une grande dame.

Il dit qu'il a pas compris.

The Base, organisation terroriste et suprémaciste d'extrême-droite fondée aux États-Unis mais dont le chef s'est exilé en Russie, revendique l'assassinat d'Ivan Voronych. L'organisation annonce d'autres actions pour la suite.

Donald s'énerve :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 1e65&ei=11

Le 16 juillet 2025, la présidence américaine confirme le transfert de missiles Tomahawk à Kiev. Un signal stratégique fort dans la guerre russo-ukrainienne, marqué par une inflexion nette dans la posture américaine sous Donald Trump. Pour les analystes militaires, l’impact sur le champ de bataille pourrait être immédiat.