CasusNO

Nightfalls a écrit : ↑sam. juin 14, 2025 4:13 pm France info :

#IRAN L'armée israélienne affirme avoir la maîtrise du ciel "dans tout l'ouest de l'Iran, jusqu'à Téhéran", affirmant avoir engagé dans la nuit 70 avions de combats dans des frappes. "Téhéran n'est plus à l'abri", a ajouté le général de brigade Effie Defrin, porte-parole de Tsahal, dans un point-presse.

Question : les russes l ont ils eu la maîtrise du ciel sur l Ukraine ? Et pourquoi si non ?

Morningkill a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 2:40 pm Question : les russes l ont ils eu la maîtrise du ciel sur l Ukraine ? Et pourquoi si non ?

S'ils l'ont jamais eu, ça devait être au tout début de la guerre ; l'opération héliporté sur l'aéroport d'Hostomel le laisse penser
Mais les Russes n'ont jamais pu faire taire l'aviation ukrainienne, laquelle s'est vite adaptée (utilisation des autoroutes comme bases de fortune, ce qui a permis une dispersion loin des bases connues) et a pu bénéficier du courage de ses pilotes (pas si nombreux que ça)
Aujourd'hui, à la surprise, générale, c'est même l'aviation ukrainienne qui prend le dessus, en étant capable de mener des frappes en profondeur dévastatrices (utilisation des missiles de croisières SCALP / Storm Shadow et, en ce moment, bombes précises Hammer et GBU)

Pourquoi cet échec russe en matière de maîtrise des airs ? L'incompétence générale, mêlée à un sentiment de supériorité absolue : le meilleur moyen de se planter en beauté !

Celi a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 2:38 pm

fafnir a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 2:16 pm

C'est pas la première fois qu'ils le font et, à moins de vitrifier tout le pays, je ne vois pas comment ils peuvent s'y prendre autrement, à partir du moment où ce cher Donald s'est retiré de l'accord de Vienne.

Netanyahou ne veut pas d'une solution diplomatique ou n'y croit pas. Pas plus aujourd'hui qu'en 2015. Ça n'est pas la conséquence du retrait des USA de l'accord de Vienne.
Par exemple il y a quelques semaines

https://www.europe1.fr/international/ne ... nes-687180

On peut toujours spéculer sur la vraisemblance de la solution diplomatique (et avec le Maître du Deal aux manettes, on pouvait douter de l'issue de la négo :mrgreen: ), mais on peut pas sérieusement douter que l'attaque est principalement due à l'avancée rapide du nucléaire militaire iranien et notamment l'enrichissement de l'uranium au delà des limites qui était fixées par l'accord de Vienne.

Et Netanyahou a sagement attendu l'expiration du délai de négo fixé par Trump (2 mois à compter du 12/04) pour attaquer.

Bref, y'a quand même un lien de causalité assez évident entre l'attaque d'Israël et la sortie US de l'accord de Vienne et la reprise du programme nucléaire iranien qui s'en est suivi.

France info :
"Nous devons en finir avec l'Iran" : à Tel-Aviv, une grande partie de la population soutient Benyamin Nétanyahou malgré les frappes iraniennes
https://www.franceinfo.fr/monde/conflit ... 14930.html

Pourtant résidente d'un quartier visé par une frappe iranienne, Sara soutient plus que jamais le chef du gouvernement : "Nous devons en finir avec l'Iran, explique-t-elle. Nous faisons tout le boulot pour tous les pays du monde. Nous n'avons pas le choix car nous sommes le premier pays que l'Iran veut bombarder." Elle ne jure que par son Premier ministre. "Benyamin Nétanyahou est très, très courageux vous savez", affirme Sara qui explique le soutenir encore plus qu'avant.

Nightfalls a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 2:50 pm

Morningkill a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 2:40 pm Question : les russes l ont ils eu la maîtrise du ciel sur l Ukraine ? Et pourquoi si non ?

S'ils l'ont jamais eu, ça devait être au tout début de la guerre ; l'opération héliporté sur l'aéroport d'Hostomel le laisse penser
Mais les Russes n'ont jamais pu faire taire l'aviation ukrainienne, laquelle s'est vite adaptée (utilisation des autoroutes comme bases de fortune, ce qui a permis une dispersion loin des bases connues) et a pu bénéficier du courage de ses pilotes (pas si nombreux que ça)

C est vrai que ce raid sur hostoel...

J aurai plutôt penser que c est la presence de nombreux sol air portatifs.. ce que l'Iran pourrait avoir non ?

Morningkill a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 3:20 pm J aurai plutôt penser que c est la présence de nombreux sol air portatifs.. ce que l'Iran pourrait avoir non ?

Les SAM portatifs sont surtout efficaces contre des aéronefs qui font de l'appui feu (faible altitude et proximité de zones chaudes de combat)
Les avions israéliens volent à haute altitude et font de la frappe stratégique
Une fois les radars des batteries SAM iraniennes HS, c'est la fiesta pour eux ; surtout que le matos russe, c'est un poil de la merde, comme l'a prouvé la guerre en Ukraine
Et ce n'est pas l'aviation iranienne qui va faire le poids

Le véritable problème israélien, c'est que mener des frappes aériennes, c'est "bien", mais le bénéfice ne va durer qu'un certain laps de temps
Ils vont devoir trouver une solution à long terme

Nightfalls a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 3:58 pm

Morningkill a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 3:20 pm J aurai plutôt penser que c est la présence de nombreux sol air portatifs.. ce que l'Iran pourrait avoir non ?

Le véritable problème israélien, c'est que mener des frappes aériennes, c'est "bien", mais le bénéfice ne va durer qu'un certain laps de temps
Ils vont devoir trouver une solution à long terme

Cela a toujours été la pierre d'achoppement entre l'intervention militaire prônée de tout temps par Bibi (sans doute en référence au drame familial d'Entebbe) et l'approche des directeurs du Mossad, Meïr Dagan en tête, qui eux voulaient infiltrer l'Iran et le ronger de l'intérieur.....une grande partie de l'inimitié Bibi/Mossad réside là.

Bon, il y a de toute façon eu les commandos du Mossad qui sont intervenus, donc c'est un mix des deux....

Je ne connais pas grand-chose à la région et je me demande à quoi pourrait ressembler le "deal" que Trump appelle de ses voeux entre Israël et l'Iran. Vu de loin, ça ressemble à du Trump as usual mais, sait-on jamais, il existe peut-être un compromis possible (je ne vois pas bien lequel). Quelqu'un aurait une idée de ce qui pourrait être discuté ou un truc sérieux à lire sur ce sujet ?

Là, c'est résumé rapidement mais loin d'être incohérent



et pour avoir une idée de la région et des conflits:

https://academiesciencesmoralesetpoliti ... he-orient/

Merci. Je ne vois toujours pas ce que le régime iranien pourrait considérer comme un deal "acceptable", mais il est clair qu'il est en train de perdre la main régionalement à défaut de perdre le contrôle sur sa population.

Oh, il a déjà presque tout perdu......mais c'est le propre des fanatiques, leur vision millénariste ne leur permet pas de se rendre compte qu'ils ont été vaincus....bon, en tout cas les pays occidentaux dont la France seraient bien avisés de renforcer les procédures anti-attentats, c'est bien le style de la crèmerie....même si les Français ont oublié 1985-1986....

Et comme quoi le bêtise n'a pas de limites, un israélien qui se félicite de la mort de 4 femmes arabes , tuées par un missile iranien  

Je suis con mais cela ne se soigne pas

Les fanatiques, quelle que soit leur confession et/ou leur idéologie sont un cancer que nous devrions nous évertuer à exciser de nos sociétés.

Cryoban a écrit : ↑dim. juin 15, 2025 11:28 am Tiens le PDG de Dassault a déclaré que l'histoire des Rafales abattus n'était pas si simple que ce que déclare le Pakistan.
Le passage interessant:

Éric Trappier – Les Indiens n’ont pas communiqué, donc nous ne savons pas exactement ce qu’il s’est passé. Ce qu’on sait déjà, c’est que ce que les dires des Pakistanais [trois Rafale détruits, ndlr] sont inexactes. D’autre part, quand vous opérez des avions de combat, vous remplissez une mission. La réussite de la mission, ce n’est pas d’avoir zéro perte, c’est d’avoir atteint ses objectifs. Lors de la Seconde Guerre mondiale, on n’a pas dit que les Alliés avaient perdu la guerre parce qu’ils avaient perdu des troupes… On verra s’il y a eu des pertes ou pas, et si les buts de guerre ont été atteints. Quand la vérité sortira, certains auront peut-être des surprises.

Il parle juste, même si pour le coup de "les indiens n'ont pas communiqué" il nous prend pour des jambons. Ils ont sans aucun doute des employés de Dassault et du BAE-É qui sont en train de regarder les morceaux du MS-01 sous toutes les coutures "depuis la veille" de son crash. Et sans doute les débris retrouvés à moins de 10km de l'appareil, afin de savoir ce qui s'est passé.