International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

[Thom']

Honnêtement, je pense que personne n'oublie. Mais après, il ne faut pas être sélectif dans les arguments d'un côté ou de l'autre. L'Iran est le jouet des puissances coloniales depuis plus de deux siècles. À un moment, à force de jeter de l'huile sur un feu (qui couve depuis avant même l'existence d'Israël), on se brûle. Et aujourd'hui, s'il y a une réelle menace pour le monde, elle ne se situe pas à Téhéran.

[Orlov]

Honnêtement, je pense que personne n'oublie. Mais après, il ne faut pas être sélectif dans les arguments d'un côté ou de l'autre. L'Iran est le jouet des puissances coloniales depuis plus de deux siècles. À un moment, à force de jeter de l'huile sur un feu (qui couve depuis avant même l'existence d'Israël), on se brûle. Et aujourd'hui, s'il y a une réelle menace pour le monde, elle ne se situe pas à Téhéran.

Je suis d'accord avec la dernière phrase (même si à l'échelle régionale, le régime iranien est probablement une des plus grosses menaces pour la stabilité régionale avec le gouvernement de Netanyahou).

En revanche, je persiste à ne pas voir de lien entre le fait d'incendier des ambulances, d'attiser l'antisémitisme, de mettre une bombe dans un magasin grand public, de fournir des armes à la Russie pour bombarder des hôpitaux et des marchés en Ukraine, de tenir sous sa coupe le Liban, de rendre possible les massacres commis par Bachar el-Assad, d'éliminer physiquement ses opposants à l'étranger, de massacrer sa population et ce qui est advenu a Mossadegh où à l'occupation par les Alliés entre 1941 et 1945.

Sauf à avoir une vision téléologique de l'histoire, je crois que le régime iranien a fait des choix criminels qui reflètent tout autant la brutalité paranoïaque de ses dirigeants que des froids calculs géopolitiques et sans rien devoir au cynisme occidental ou aux rapports de domination mondiaux.

[Thom']

Le régime iranien est antisioniste, c'est un fait. Et il y a des criminels antisémites de par le monde, c'est indéniable. L'Iran fait simplement un calcul politique froid que ce genre de groupe est facilement utilisable pour la cause, en utilisant leur haine et leur idéologie. Le fait est que depuis deux siècles, l'Iran boxe au-dessus de sa catégorie (Ottomans, Union Soviétique, Grande-Bretagne, et désormais USA). Ils sont contraints à cette lutte asymétrique, qui bien entendu du point de vue des victimes est d'une horreur sans nom, et du point de vue des décideurs démontre une inhumanité certaine. Tu ne me liras jamais défendre les mollahs et leur régime tyrannique. Reste que pour trouver la dernière guerre offensive de l'Iran, il faut remonter plusieurs siècles en arrière. Trump a bombardé 5 ou 6 pays rien qu'en 2025.

Et toutes les atrocités que tu cites, je peux te donner des exemples d'Israël ou les US commettant des trucs équivalents.
On ne peut plus prétendre à l'ascendant moral (l'a t-on jamais eu?). Parce que quand on voit le secrétaire à la défense américain invoquer Armageddon dans ses prières, ou des hauts gradés israéliens réclamer l'avènement du troisième Temple, pour moi, le fondamentalisme religieux est bien partagé dans ce conflit. Et très franchement, je suis de plus en plus dans une position où je préférerais qu'ils s’entre-tuent joyeusement pour qu'enfin on ait la paix. Sauf que je sais bien que ceux qui mourront ne sont pas ceux qui décident.
 

[le Zakhan Noir]

 

Le régime iranien est antisioniste, c'est un fait. Et il y a des criminels antisémites de par le monde, c'est indéniable. L'Iran fait simplement un calcul politique froid que ce genre de groupe est facilement utilisable pour la cause, en utilisant leur haine et leur idéologie. Le fait est que depuis deux siècles, l'Iran boxe au-dessus de sa catégorie (Ottomans, Union Soviétique, Grande-Bretagne, et désormais USA). Ils sont contraints à cette lutte asymétrique, qui bien entendu du point de vue des victimes est d'une horreur sans nom, et du point de vue des décideurs démontre une inhumanité certaine. Tu ne me liras jamais défendre les mollahs et leur régime tyrannique. Reste que pour trouver la dernière guerre offensive de l'Iran, il faut remonter plusieurs siècles en arrière. Trump a bombardé 5 ou 6 pays rien qu'en 2025.

Et toutes les atrocités que tu cites, je peux te donner des exemples d'Israël ou les US commettant des trucs équivalents.
On ne peut plus prétendre à l'ascendant moral (l'a t-on jamais eu?). Parce que quand on voit le secrétaire à la défense américain invoquer Armageddon dans ses prières, ou des hauts gradés israéliens réclamer l'avènement du troisième Temple, pour moi, le fondamentalisme religieux est bien partagé dans ce conflit. Et très franchement, je suis de plus en plus dans une position où je préférerais qu'ils s’entre-tuent joyeusement pour qu'enfin on ait la paix. Sauf que je sais bien que ceux qui mourront ne sont pas ceux qui décident.

Perso, je suis sur cette ligne "on met le Hamas, les mollah, Netanyahou, Ben Gvir, Smodrich, Trump, Vance, les magas, et tous les fanatiques religieux qui les accompagnent dans une arène, et on lâche les lions. Beaucoup de lions. Affamés... 

Mais outre le fait que les mollah n'ont rien à envier aux autres en termes de saloperie à l'international, n'oublie jamais janvier stp. 30000 ou 40000 morts en deux nuits, c'est Guinness Book.  C'est "médaille olympique" direct.  Trump, malgré ICE, il en est pas là hein, Netanyhaou non plus (vis à vis des Israëliens). Et bien sûr, c'est sans compter les révoltes de 2009, 2019, 2022... 

Ce régime dure depuis 47 putains d'années  (y'-il un régime dictatorial aussi immonde qui ait duré aussi longtemps dans l'histoire contemporaine?? ), et a acquis un savoir faire , une expérience, une ingéniosité morbide et une inhumanité rarement atteinte dans un seul et unique domaine: la répression.    Couper Internet, c'est "classique",  couper les lumières pour que les téléphones ne filment pas, avoir prépositionné des snipers, avoir formé pendant des semaines des brigades à .... massacrer le plus possible , exactement comme toi ou moi on suivrait des formations sur le sexisme au travail ou l'utilisation de l'IA, poursuivre les blessés pour les achever dans les hopitaux, facturer les balles aux familles (seul Staline ou les nazis l'avaient fait avant il me semble) sinon pas de cadavre rendu, les tortures quotidiennes en prison, c'est un des seuls régimes qui fait tout ça à la fois. 
  On a des pasdaran ou des bassidji qui visent désormais des immeubles où l'on crie "mort à Khamenei" avec des fusil à visée laser et qui tirent direct, sans sommation...   ça suffit pas de massacrer tout le monde dans la rue apparemment, il faut aussi les fusiller chez eux.
Les mollah, les gardiens de la révolution,  sont des chiens, des chiens putrides,  j'ai pluss de respect pour un pédophile zoophile nécrophile que pour eux.

Je dis ça parce que je suis à moitié iranien et que je vis la situation forcément différemment,  je comprends que toi, vu ta position géographique, tu sois plus sensible à Trump.  Et je précise que je suis convaincu que ce dernier essaie de faire basculer les USA dans une dictature, sans doute fasciste (si ça n'arrive pas ou pas encore, c'est parce qu'il ne le PEUT pas, pas parce qu'il ne le VEUT pas), là dessus on est d'accord.  Et sur le fait qu'il fait n'importe quoi en Iran aussi.  Mais je te promets, tu ne te rends pas compte (et c'est normal) à quel point le régime des mollah, c'est le pinacle de l'abject, c'est pas seulement "ils sont dégueu, on les soutient pas"
Et dernier point:  les régime des mollah n'a pas déclenché de guerre direct façon USA, mais en fait, si , il le font par les proxys, Hamas, Hezbollah, milices irakiennes, Huttis au Yemen etc... Et, scoop, ils n'en ont strictement mais alors strictement rien à cirer des palestiniens, qu'ils utilisent comme des pions aux échecs
 

[Orlov]

D'accord avec le camarade.

Le régime iranien est antisioniste, c'est un fait. (...)
 

Le régime iranien est antisémite et ce n'est pas parce qu'il y a des députés juifs au Masjid qu'il ne l'est pas. Et je te dis ça en ayant conscience que l'opposition aux crimes de Netanyahou ne signifie pas que l'on soit antisémite et que ce raccourci dégueulasse est désormais communément employé pour discréditer un grand nombre de voix critiques.

Je me méfie également de l'argument qu'un régime ou un pays soit contraint à la lutte, asymétrique ou non, parce que, connaissant ton engagement en faveur de l'Ukraine, je ne te ferais pas l'insulte de te rappeler que c'est aussi l'argument de Poutine et des poutinolatres.

Sinon, oui, comme je te l'ai dit, je n'ai aucun mal à dire que Trump est l'une des principales menaces pour la paix mondiale et que sa folie furieuse crée un chaos immense.

Et si j'ai posté le lien sur la manière d'agir des services secrets des Gardiens de la Révolution, c'est pour rappeler aussi ce dont ce régime est capable, pas pour dire " égalité, balle au centre".

Je m'arrête là personnellement mais je vous remercie tous les deux pour m'avoir permis de poser certaines idées au clair.

[Florentbzh]

 

Et toutes les atrocités que tu cites, je peux te donner des exemples d'Israël ou les US commettant des trucs équivalents.
On ne peut plus prétendre à l'ascendant moral (l'a t-on jamais eu?). Parce que quand on voit le secrétaire à la défense américain invoquer Armageddon dans ses prières, ou des hauts gradés israéliens réclamer l'avènement du troisième Temple, pour moi, le fondamentalisme religieux est bien partagé dans ce conflit. Et très franchement, je suis de plus en plus dans une position où je préférerais qu'ils s’entre-tuent joyeusement pour qu'enfin on ait la paix. Sauf que je sais bien que ceux qui mourront ne sont pas ceux qui décident.

 facturer les balles aux familles (seul Staline ou les nazis l'avaient fait avant il me semble)

la Chine....8 euros, si ma mémoire est bonne.

[le Zakhan Noir]

 alors, alors, dans la famille "les religieux sont des gros hypocrites sanguinaires et lâches", je demande... les Haredim en Israël.

Les ultra-orthodoxes du régime israëlien sont les plus va-t-en guerre, c'est pas un scoop, mais mais mais... les soldats , les morts, ça doit être chez les autres hein, pas pour eux...   noooooon, eux, ils doivent "'étudier les textes sacrés", même si Israël manque cruellement de troupes

https://information.tv5monde.com/intern ... ts-2815319

[Solaris]

C'est une réflexion que je partage.

On a laissé la Corée du Nord avoir les atomiques et on voit ce que cela donne.
N'est-ce pas justement une bonne chose de ne pas laisser l'Iran avoir la bombe ?

[Morningkill]

Je m'arrête là personnellement mais je vous remercie tous les deux pour m'avoir permis de poser certaines idées au clair.

Pareil, aussi, merci à vous trois maintenant

[Harfang2]

Je m'arrête là personnellement mais je vous remercie tous les deux pour m'avoir permis de poser certaines idées au clair.

Pareil, aussi, merci à vous trois maintenant

On ne le dit pas assez souvent, mais, moi aussi, je suis ce thread et j'apprécie les interventions pertinentes et les voix & pensées différentes qui s'y expriment, et, contrairement a ce qui peut être dit parfois ce n'est pas vain, puisque la lecture de propos intéressants et argumenté, m'aide a faire évoluer, le regard que je peux poser sur les événements.
 

[Islayre d'Argolh]

On ne le dit pas assez souvent, mais, moi aussi, je suis ce thread et j'apprécie les interventions pertinentes et les voix & pensées différentes qui s'y expriment, et, contrairement a ce qui peut être dit parfois ce n'est pas vain, puisque la lecture de propos intéressants et argumenté, m'aide a faire évoluer, le regard que je peux poser sur les événements.

Je m'associe.

Le groupe de sujets "actu" est un des grands trésors de ce forum et suis toujours en deuil d'un sujet national, surtout a 400 jours d'une élection qui pourrait porter au pouvoir un parti très porté sur l'autorité, corrompu jusqu’à l'os et en excellents termes avec la Russie.

Je comprends le choix des modérateurs mais persiste a le déplorer.

Merci à tous pour la qualité des échanges.

[fafnir]

C'est une réflexion que je partage.

On a laissé la Corée du Nord avoir les atomiques et on voit ce que cela donne.
N'est-ce pas justement une bonne chose de ne pas laisser l'Iran avoir la bombe ?

Je trouve aussi que c'est une bonne chose, mais ça aurait pu se passer autrement, en tout cas ça en prenait le chemin.

Rappelons que l'Iran était dans les clous de l'accord de Vienne, jusqu'à ce que...Trump (2018) en retire les USA et rétablisse les sanctions, l'Iran reprenant en retour l'enrichissement de l'uranium à des fins militaires.

Tout le monde s'est désolé du piétinement de la grande réussite diplomatique qu'était l'accord de Vienne, UE, Chine, Russie, sauf les USA et Israël, chiant, au passage, sur la tête du reste du monde en relançant le risque imminent de voir l'Iran se doter de l'arme atomique.

Et dix ans plus tard, on se retrouve là où ils voulaient : une guerre contre un État criminel, terroriste, déstabilisant la région, doté d'un appareil militaire puissant et possiblement d'armes de destruction massive.

[Celi]

Donc en fait si on lit entre les lignes les différents messages, Israël et les USA ont raison de faire cette guerre a l'Iran.

[fafnir]

Donc en fait si on lit entre les lignes les différents messages, Israël et les USA ont raison de faire cette guerre a l'Iran.

En tout cas pas mes lignes

[Celi]

Donc en fait si on lit entre les lignes les différents messages, Israël et les USA ont raison de faire cette guerre a l'Iran.

En tout cas pas mes lignes

Tu fais bien de préciser car ton dernier paragraphe m'incitait à penser le contraire.