[CdO] Coureurs d'Orages - IV

[Islayre d'Argolh]

Ça me fait penser à un mini-effet de bord : un de mes PJ est une Runelame avec Expertise (et Métamagie, que tu as ôté des règles). Face à un monstre disposant de Malédictions, c'est ce PJ qui prend cher. C'est ce qui s'est passé mardi soir.

Pour ceux qui n'ont pas le livre sous les yeux : malédictions force le groupe de PJ à sacrifier 2 dés d'héroïsme (= l'équivalent de points de chance, toutes proportions gardées...). Les joueurs choisissent librement quels PJ perdent de l'héroïsme, l'important est qu'au total ça fasse 2 dés sacrifiés.

• Or, la Runelame a des dés d'héroïsme qui "valent" moins. Ils sont plus faibles, excepté sur les effets magiques.
  
• Expertise permet de récupérer ses dés dans certaines conditions.
  

Mécaniquement, le groupe de PJ a plutôt intérêt à ce que ce PJ là sacrifie ses dés d'héroïsme face à un effet de Malédiction. En procédant ainsi, le groupe de PJ se sécurise : ils conservent les dés d'héroïsmes des autres PJ qui pourront les utiliser pour augmenter leur défense ou leur attaque. Par contre, du point de vue de la Runelame, ils réduisent sa possibilité de booster ses sorts durant cet affrontement.

Je t'avoue que je ne suis pas certain de voir l'effet de bord.

On s’arrêterait a "ses dA sont des d4 donc c'est lui qui raque en priorité" ok là je te suis, mais comme c'est en pratique plus compliqué que ça (ses dA sont tout de même souvent des d8 dont certains bénéficient a toute l'équipe - coucou soins légers-) ça me parait un choix pas si évident que ça.

Et je ne vois pas trop le rapport avec Expertise dont le fonctionnement n'est pas exactement une récupération de dA : si le perso se retrouve a 0 dA, Expertise ne lui permet pas d'en récupérer, par exemple.

Est-ce que tu peux préciser un peu le truc ?

[Mickael Ryers]

Je t'avoue que je ne suis pas certain de voir l'effet de bord.

On s’arrêterait a "ses dA sont des d4 donc c'est lui qui raque en priorité" ok là je te suis, mais comme c'est en pratique plus compliqué que ça (ses dA sont tout de même souvent des d8 dont certains bénéficient a toute l'équipe - coucou soins légers-) ça me parait un choix pas si évident que ça.

Ah oui, comme je te l'indiquais, si les PJ procèdent ainsi :

"ils réduisent sa possibilité (à la Runelame) de booster ses sorts durant cet affrontement."

C'est en effet un choix pas évident. Là il était + évident puisque le PJ Runelame cumulait aussi Expertise.

Et je ne vois pas trop le rapport avec Expertise dont le fonctionnement n'est pas exactement une récupération de dA : si le perso se retrouve a 0 dA, Expertise ne lui permet pas d'en récupérer, par exemple.

Tout à fait. Par contre, le PJ avec Expertise a subi des appuis insistants de la part des autres joueurs lorsque la Malédiction est arrivée.

Ce n'est pas évident à resituer sans schéma de la situation. Ma supposition est que, dans un combat final où les jets de dégâts, d'attaque et de défense seront nombreux, il est possible que certains PJ soient désignés volontaires en cas de Malédiction.

En détails, il restait 5 dés d'héroïsme à chaque PJ lorsque j'ai mentionné la Malédiction. Les 2 autres joueurs ont dit au joueur de la Runelame : "Dépenses en 2 maintenant. Il t'en restera 3. Avec Expertise, tu pourras récupérer ces 3 là quand tu les consommeras.". L'Expertise lui permettant d'en récupérer (en théorie) 1 fois sur 2. Donc ses 3 dés restants valent 4,5 s'ils sont dépensés uniquement dans son domaine d'expertise.

Et puisque ses dés d'héroïsme sont plutôt consommé sur des sorts (D8 au lieu de D4) ou des actions non-martiales, les autres joueurs préféraient conserver les leurs. Ils étaient au combat final et voulaient conserver le maximum de dé d'héroïsme pour leurs jets de dégâts et de défense. Jets pour lesquels la Runelame n'ajouterait qu'un D4 au lieu d'un D6 donc elle était d'office en arrière lors du combat.

On parle d'un mini-effet de bord, hein, sur un cas très particulier. Rien de problématique

[Islayre d'Argolh]

Ce n'est pas évident à resituer sans schéma de la situation. Ma supposition est que, dans un combat final où les jets de dégâts, d'attaque et de défense seront nombreux, il est possible que certains PJ soient désignés volontaires en cas de Malédiction.

En détails, il restait 5 dés d'héroïsme à chaque PJ lorsque j'ai mentionné la Malédiction. Les 2 autres joueurs ont dit au joueur de la Runelame : "Dépenses en 2 maintenant. Il t'en restera 3. Avec Expertise, tu pourras récupérer ces 3 là quand tu les consommeras.". L'Expertise lui permettant d'en récupérer (en théorie) 1 fois sur 2. Donc ses 3 dés restants valent 4,5 s'ils sont dépensés uniquement dans son domaine d'expertise.

Et puisque ses dés d'héroïsme sont plutôt consommé sur des sorts (D8 au lieu de D4) ou des actions non-martiales, les autres joueurs préféraient conserver les leurs. Ils étaient au combat final et voulaient conserver le maximum de dé d'héroïsme pour leurs jets de dégâts et de défense. Jets pour lesquels la Runelame n'ajouterait qu'un D4 au lieu d'un D6 donc elle était d'office en arrière lors du combat.

On parle d'un mini-effet de bord, hein, sur un cas très particulier. Rien de problématique

AMHA il ne s'agit pas d'un effet de bord objectif mais d'un arbitrage tactique effectué par tes joueurs et qui me parait loin d'être évident.
Moi le mec qui est susceptible de rendre 1d8 PV (soins légers) ou d'infliger 1d8 points de dégâts directs, sans jet (projectile magique) je ne suis pas certain qu'il soit pertinent de le priver de d8 sur le combat final...

Bref, là comme ça paf, je ne vois effectivement rien de problématique

[Mickael Ryers]

AMHA il ne s'agit pas d'un effet de bord objectif mais d'un arbitrage tactique effectué par tes joueurs et qui me parait loin d'être évident.
Moi le mec qui est susceptible de rendre 1d8 PV (soins légers) ou d'infliger 1d8 points de dégâts directs, sans jet (projectile magique) je ne suis pas certain qu'il soit pertinent de le priver de d8 sur le combat final...

Il ne pourra faire chacune de ces propositions qu'une seule fois, à moins d'avoir des parchemins. Là où les jets d'attaque, de dégâts, et de défense risquent d'être nombreux (et la dépense de dés nombreuse aussi). Mais pas de souci

[Islayre d'Argolh]

Il ne pourra faire chacune de ces propositions qu'une seule fois, à moins d'avoir des parchemins.

Ce qui devrait logiquement être le cas.
Même chose pour d'éventuelles baguettes magiques : une équipe qui optimise file ses ressources au perso qui fait de la métamagie au d8

[Mabuse]

Bon le padre a eut la bonne, très bonne idée de me prendre CDO pour Noël. Je l'avais lu en diagonale, gros coup de foudre, je vais pas revenir dessus, je ferais une critique dessus bientôt. 

Mais j'avais une petite question pour le chat. Si j'ai bien tout compris, seul le jet d'initiative ne peut être influencé par les dés d'héroïsme. 
C'est à dire que si Conan, mon gentil barbare avait l'aspect "soldat", il  peut claquer ses dès d'héroïsmes, tant sur ses jets d'attaques que sur ses jets de défense ? J'ai raison patron ?  

[Celanawe]

Si j'ai bien tout compris, seul le jet d'initiative ne peut être influencé par les dés d'héroïsme. 
C'est à dire que si Conan, mon gentil barbare avait l'aspect "soldat", il  peut claquer ses dès d'héroïsmes, tant sur ses jets d'attaques que sur ses jets de défense ? J'ai raison patron ?  

C'est bien ça. Il est possible modifier le résultat d'un jet (standard, défense, dommages, récupération de PV, etc) si le PJ possède un aspect en rapport avec ce jet.
Ne pas oublier que lorsqu'on dépense un DH pour un jet d'attaque, le résultat de ce DH s'applique aussi aux dégâts.

[Islayre d'Argolh]

Tout est dit

Mais on utilise le terme dA (dés d'Aspects) maintenant, ça fait une entrée de moins dans le vocabulaire technique du jeu est c'est plus intuitif.

[Mabuse]

Un SAV plus rapide que la lumière qui intervient avant même le levé du jour. Y a pas à dire, c'est fort ! Merci. 

[Mabuse]

Bon hier, j'ai enfin pu tester CdO, petit one-shot, dans notre campagne D&D5. Le meilleur moment fut après la partie, un des joueurs qui sort " Mais pourquoi on s'emmerde avec D&D5 ?!". Le plus drôle, c'est que c'est un des optimisateurs du groupe, je pensais que le système allait pas lui convenir. Pas du tout, il a optimisé la partie aspects, en essayant d'obtenir le plus de domaine de compétence pour un aspect. C'était ma crainte que ça plaise pas à des joueurs plus "crunchy", j'avais tout faux !

Par contre, j'ai deux petites questions. La première c'est sur le comptage de l'action de mouvement. Alors, oui j'ai compris que c'est pour émuler le fait que ce sont des habitués des actions athlétiques. Mais, mes joueurs ont tiltés devant, le fameux effet "c'est chelou"   Donc on se demandait d'où venait le 6+. Je pense que c'est une volonté que les PJ soient toujours en bonus sur cette compétence. Et permettre à un joueur sans armure d'avoir plus d'une chance sur deux de réussir son jet. Mais bon, c'était notre questionnement hautement philosophique du soir. 

La deuxième question, y a t il des hacks de CdO ? En gros, j'envisage peut être une campagne pulp, les joueurs se retrouvent par accident en terre creuse. J'ai aucun système qui trouve grâce à mes yeux ...  Avec CDO, ça me parait niquel, les aspects couvrent bien les professions. Par exemple, l'acteur de cinéma aura plus de facilité à négocier avec les tribus exotiques. L'explorateur pour se repérer etc etc. Dans le fond, il y aurait seulement les dons à modifier un peu et roule ma poule ! 

[Blondin]

La deuxième question, y a t il des hacks de CdO ? En gros, j'envisage peut être une campagne pulp, les joueurs se retrouvent par accident en terre creuse. J'ai aucun système qui trouve grâce à mes yeux ...  Avec CDO, ça me parait niquel, les aspects couvrent bien les professions. Par exemple, l'acteur de cinéma aura plus de facilité à négocier avec les tribus exotiques. L'explorateur pour se repérer etc etc. Dans le fond, il y aurait seulement les dons à modifier un peu et roule ma poule ! 

Mmh, y a quelques trucs à changer tout même. Quelques idées jetées en vrac :

• Premier truc, le choix de l'armure à la création de personnage. Parce qu'une armure lourde en pulp, m'ouais . Changer ça en tempérament ? De Téméraire (VA 0 et déplacement à Prudent (VA 6 et déplacement 4)
  
• Pour les dons, il faudrait peut-être éventuellement modifier Maîtrise des boucliers et voir si Maîtrise des armures est judicieux ou pertinent.
  
• Pour les armes à feu, je n'utiliserai pas les règles décrites par Islayre dans le ldb (p. 33), mais je baserai les dégâts sur les autres catégories d'armes existantes (pistolets : d6; fusils : d8, etc.). Et un dF pour gérer les munitions.
  

[Cryoban]

" Mais pourquoi on s'emmerde avec D&D5 ?!".

Je me pose bien souvent cette même question et pas qu'avec D&D5

[Malone]

hello

La deuxième question, y a t il des hacks de CdO ? ...

dans l'ordre et pour les hack que j'ai finalisé et fait joué : du cyberpunk, du pulp, du moderne, du L5R et du space-op
si d'aventure ça t'intéresses envoie moi un MP 

bonne journée

[Mabuse]

@Blondin C'est sur, y a un peu de job, mais rien d'insurmontable. Comme toi, pour les armes à feux, j'irais pas du côté des règles additionnelle, mais les intégrer dans la partie standard des armes. C'est simple et terriblement efficace. 
La vraie problématique c'est plus sur les armures. Mais ta solution avec le tempérament, c'est pas bête, je note, je note. 

@Cryoban Arf, c'est un sujet sans fin sur nos attentes ludiques. En tant que meneur, je termine ma campagne Phandalin, puis DD5 retourne au placard. Mais en tant que joueur, rejouer sur une petite campagne, avec un MJ qui défouraille, ça pourrait me faire plaisir. Le côté création de perso etc etc. Mais je te l'accorde, plus le temps passe, moins j'ai envie de pavé de règles. Comme disait l'autre "fun,fast & furious" 

[Cryoban]

en tant que joueur, rejouer sur une petite campagne, avec un MJ qui défouraille, ça pourrait me faire plaisir

C'est clair, d'ailleurs c'est comme ça qu'à notre table on a fait l'Eveil du seigneur des runes sous Pathfinder. Mais on a mis 5 ans pour en arriver à bout. C'est le prix à payer pour avoir un système crunchy où tu peux mini-maxer à loisir et régler les curseurs aux petits oignons. Le seul pb c'est qu'une fois que tu es dans le monde du travail, en couple éventuellement avec des gosses, etc. le temps devient la grandeur dimensionnante de la plupart de nos activités.

Du coup CdO ainsi que d'autres sont vraiment bienvenu car you have the flavor without all the sugar