CasusNO

fafnir a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 10:19 am C'est probablement une des raisons du jusqu'au boutisme de Poutine : la cessation des hostilités ouvrira la porte à des discussions de l'Ukraine avec l'UE, l'Otan (pas necessairement l'adhésion, mais des accords de coopération par ex.) ou en bilatéral avec Pierre Paul Jacques.

Une autre raison est qu'il perdrait la face. 
Son propre peuple pourrait dire tout ça pour ça et même si je ne doute pas de sa bonne réthorique, il faudra quand même faire passer la pilule.
C'est différent de l'arrêt des hostilité en Géorgie ou c'était plus facile à envahir et donc il était en position de force, sans parler du deal avec Sarko.

Si on fait le bilan, la russie est : en Géorgie, en Ukraine, en Moldavie, au Belarus... sans parler de la Tchétchénie (russe certes, mais à quel prix elle a ravalé son bulletin d'indépendance).
Amha, régler l'Ukraine ne règlera pas le reste, ça pourrait même empirer, ne serait-ce que la guerre hybride peu évoquée, mais dans laquelle je suis déçue de l'attitude des US et de l'UE, de vraies larves.  J'en viens presque à espérer des faucons au pouvoir en UE, c'est dire (le mot "presque est important).
 

fafnir a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 10:19 am C'est probablement une des raisons du jusqu'au boutisme de Poutine : la cessation des hostilités ouvrira la porte à des discussions de l'Ukraine avec l'UE, l'Otan (pas necessairement l'adhésion, mais des accords de coopération par ex.) ou en bilatéral avec Pierre Paul Jacques.

C'est ce que fait la Russie depuis 1991 : Transnistrie, etc.

@Serval : la Tchétchénie, contrairement aux autres états mentionnés, n'a jamais été un État lors de l'éclatement de l'URSS en 1991.

C'était la précision (de trop) en passant...

Silenttimo a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 12:42 pm @Serval : la Tchétchénie, contrairement aux autres états mentionnés, n'a jamais été un État lors de l'éclatement de l'URSS en 1991.

C'était la précision (de trop) en passant...

Tu as raison. C'est juste que Grozny a été rasée et qu'il n'y a pas eu de négociations.
C'est aussi un faux attentat attribué aux intégristes tchétchènes mais formenté par l'ex-KGB de poutine qui a commis ce dit attentat. Des matériaux et des pratiques de terrain dignes d'eux où alors les "terroristes" étaient très forts.
Une chose me rassure, c'est que l'Ukraine et cretains pays de l'Est de l'UE connaissent bien la russie de poutine et savent les risques.

Là où on peut s'interroger, c'est sur les réelles motivations d'orban et fico qui ont pourtant connu l'URSS et connaissent bien poutine... la lâcheté peut-être ? Et à côté de ça, Zelensky se fait envahir et risque sa tête, et lui fonce dans le tas en alertant au possible.

Serval a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 2:02 pm
Là où on peut s'interroger, c'est sur les réelles motivations d'orban et fico qui ont pourtant connu l'URSS et connaissent bien poutine... la lâcheté peut-être ?

Non juste leur intérêt propre, leur pouvoir personnel. Et c'est parce qu'ils connaissent les règles du jeu qu'ils arrivent à maintenir ce numéro d'équilibriste. Evidemment le jour où l'ours en aura marre de jouer il les bouffera, mais les autocrates n'envisagent que très rarement leur capacité à échouer.

Cryoban a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 2:41 pm

Serval a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 2:02 pm
Là où on peut s'interroger, c'est sur les réelles motivations d'orban et fico qui ont pourtant connu l'URSS et connaissent bien poutine... la lâcheté peut-être ?

Non juste leur intérêt propre, leur pouvoir personnel. Et c'est parce qu'ils connaissent les règles du jeu qu'ils arrivent à maintenir ce numéro d'équilibriste. Evidemment le jour où l'ours en aura marre de jouer il les bouffera, mais les autocrates n'envisagent que très rarement leur capacité à échouer.

Ou alors, ils se disent que la guerre aura une fin et pensent qu'ils seront bien placés pour recoller les morceaux.
@Serval les deux guerres de Tchétchènie (dont une avec laquelle Poutine n'a rien à voir) ont donné lieu à des accords avec la même famille qui en a tiré des bénéfices et, avec elles, la partie de la population locale qui en avait marre de voir son territoire servir de champ de tir.

Serval a écrit : ↑mer. août 27, 2025 11:48 am Il y a même (je n'ai plus l'article en tête), une solidarité inscrite dans le traité en cas d'agression militaire plus contraignante que le fameux article 5 de l'OTAN.

Article 42 du traité de Lisbonne. Après, même si cet article fait de l'UE une alliance militaire, difficile de savoir à quel point il serait pris au sérieux (par les aggresseurs ET par les européens)