International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Pour discuter sereinement de l'actualité
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Prêtre
Messages : 397
Inscription : jeu. juil. 01, 2010 1:05 am

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Guigui »

Thom' a écrit : jeu. mars 12, 2026 5:01 pm
Il faut arrêter avec l'association Israël = peuple juif. C'est un mensonge qui fait partie de la propagande israélienne pour se dédouaner des atrocités commises par eux ces dernières années, et qui leur permet de traiter d'antisémite quiconque critique leur politique. Bon nombre de juifs de par le monde sont horrifiés par ce que fait Netanyahu. De la même manière qu'il y a beaucoup de musulmans qui ont été horrifiés par les attentats du 11 Septembre. Certains des spécialistes qui ont affirmé que ce qui se passait à Gaza était un génocide sont juifs. Netanyahu est sans doute celui qui fait le plus de mal aux juifs de par le monde depuis Hitler.
Pour commencer : moi aussi je choucroute tout ce qu'a dit Merlock sur la géopolitique au Proche-Orient. Je suis globalement d'accord avec tout.

Pour répondre à Thom : bien sûr, on peut - et on doit - pouvoir critiquer Israël et sa politique sans se faire accuser d'antisémitisme. Mais il y a le problème inverse, à mon avis beaucoup plus répandu et plus grave : le nouvel antisémitisme qui se déguise sous l'appellation d'antisionisme. Depuis la Shoah, on ne peut plus dire du mal du peuple juif, c'est en dehors de la fenêtre d'Overton. Donc ça s'est transformé : on ne parle plus du peuple juif comme le peuple paria, on cible l’État juif comme l’État paria. Et comme on pense - à tort - que la création de l’État d’Israël est la conséquence directe de la Shoah, on délégitime l'existence d'Israël en accusant de génocide le peuple autrefois génocidé. Je recommande sur ces questions les livres de Georges Bensoussan, spécialiste de l'histoire du conflit israélo-arabe et un type d'une intelligence brillante. Il vient d'ailleurs de publier une somme sur le sionisme et son histoire. En 2 mots, pour lui, l'apparition du sionisme au 19e siècle, c'est la réponse juive à la sécularisation des cadres de pensée qui a touché l'ensemble de l'occident, faisant émerger nations et nationalisme. Le sionisme, au fond, c'est ça : l'émergence d'une nation juive, avec ses particularismes, là où avant il y avait une communauté avant tout reliée par la religion.

Sur la question du génocide à Gaza, elle est répétée partout comme une évidence, voire comme un mantra, alors que d'un point de vue historique et comparatif (par rapport à la Shoah, au génocide des arméniens ou des cambodgiens...), elle ne tient pas. Ni par le nombre de victimes, ni par les méthodes.
- 2 millions d'habitants à Gaza, 70 000 morts en 2 ans et demi. C'est singulièrement inefficace pour un génocide ! Je ne rappellerai pas le nombre de morts par jour à Auschwitz-Birkenau.
- dans un génocide, on enferme une population pour la massacrer. A Gaza, Israël a enjoint les gazaouis à quitter leurs maisons et partir. C'est l'exact inverse.

Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de crimes de guerre : il y en a eu et il y en a encore, à l'évidence. Peut-être y a-t-il eu des crimes contre l'humanité, je ne saurais le dire. Mais un génocide ? C'est ridicule et ça n'a pas de sens, et le mot a été galvaudé par des gens qui ont un autre agenda que celui de simplement s'indigner de ce qui se passe à Gaza. Le but d'Israël, c'est la séparation des 2 peuples, juifs et arabes. C'est d'ailleurs à mon avis la seule solution possible, vu le degré de haine mutuelle auquel on est arrivé. Je ne crois pas une seule seconde que la destruction de 2 millions de gazaouis ait jamais été dans les objectifs de Netanyahou ou de l'extrême-droite israëlienne.

Le problème, pour conclure, c'est qu'il est devenu quasiment impossible de discuter rationnellement de la situation à Gaza. C'est devenu une passion. L'effet de loupe médiatique, d'ailleurs, est saisissant. Il y a 110 conflits dans le monde actuellement, certains bien plus mortels d'ailleurs que le conflit israélo-palestinien, en Afrique notamment. Qui en parle ? Quel temps d'antenne y est consacré ? Avant le 7 octobre, il y avait plus de journalistes à Gaza que pour couvrir tous les conflits d'Afrique...

EDIT : et je crois qu'on peut se féliciter collectivement de ne pas encore s'être balancé de la vaisselle à la tête avec force noms d'oiseaux. J'espère que ça va durer.
Dernière modification par Guigui le jeu. mars 12, 2026 8:34 pm, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Cryoban
Dieu de la carbonite
Messages : 16147
Inscription : mar. mars 29, 2011 9:25 pm
Localisation : Angers

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Cryoban »

Florentbzh a écrit : jeu. mars 12, 2026 7:29 pm tu as été à la FINUL, camarade  😉 ?

mon mercenariat pour le compte de l'ONU se limite à la FORPRONU...mais j'ai un excuse ça payait bien! J'ai failli faire le Liban à un moment mais je me suis retrouvé à Sarajevo à la place.
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green avec sa feuille de PJ. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Un cadavre encombrant Un prologue alternatif à La Ville en Jaune
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 9621
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Deimoss »

Florentbzh a écrit : jeu. mars 12, 2026 7:48 pm Ben disons que la réalité du terrain permet de tempérer les positions idéologiques des culs sur la chaise....lorsqu'on voit des soldats neutres qui partent pour une mission de paix ONU et qui reviennent anti, cela pose des questions.
un soldat c'est pas un spécialiste en droit ou ethnologue, etc. C'est un gars ou une nana comme toi, moi ou d'autres qui sert sous les drapeaux de son pays et qui par le truchement des choix de vie et opportunités va avoir la fortune/l'infortune de participer à un mandat ONU. Et ce qu'il va voir c'est par le petit trou de la lorgnette de son cas. Et dire déjà à la base "neutre" c'est foirer dans les grandes largeurs car PERSONNE n'est neutre. Et si tu déploies un bidasse à la base pas très RN près d'un coin où Tsahal va leur rouler sur la gueule pendant qu'ils massacrent les femmes et les enfants d'un camp de réfugié "par erreur", pas sûr qu'il devienne un fervent supporter d'Israël. A contrario si le gars s'était retrouvé à aider à ramasser les corps des jeunes au concert qui ont été massacrés par le Hamas, y a de grandes qu'il soit alors imperméable au discours "pastèque". Parce que le gars c'est pas une machine et la souffrance, l'horreur que tu vas voir sur le terrain va te conditionner profondément, parfois même te bousiller. J'ai deux connaissances qui ont fait la Yougo, et curieusement (oupah), les deux détestent profondément deux "camps" différents, parce qu'ils ont été témoins des exactions commises par ces deux camps (ou plutôt par les raclures partageant la même nationalité que l'immense majorité des victimes d'un "camp". Et là c'est pareil avec en prime notre prisme de base parce qu'encore une fois, nous ne sommes jamais neutres. Si tu envoies un petit copain de Jordan, vu qu'il sera plus raciste qu'antisémite, ça partira pas dans le même sens qu'un fan de Rima Hassan.

Et donc le cul sur la chaise que je suis a même moins de chance d'être biaisé que quelqu'un qui aura "la tête dans le guidon" donc ce que tu cherches là c'est poser un biais d'autorité foireux. De plus on ne demande pas à un juge d'instruction d'être un expert en boxe pour savoir si un homme qui défonce la tronche à sa femme c'est légal. Il y a des textes de loi pour ça, pas son avis personnel à lui rien qu'à lui. De la même manière il y a le droit de la guerre, les lois internationales et je rappelle que Benjamin Netanyahu et des membres de son gouvernement sont poursuivis par la CPI pour CRIME DE GUERRE ET CRIME CONTRE L'HUMANITÉ, je le mets en gros comme ça on peut pas le rater. Ca c'est pas mon avis de cul sur la chaise. Et le fait de frapper des forces de l'ONU c'est AUSSI un crime de guerre.

@Guigui la notion de génocide ne comporte PAS de quantité de morts. Elle comporte une intention délibérée de supprimer un groupe, une culture. C'est sympa à l'armée d'avoir demandé aux gens de partir avant de raser leurs maisons, dommage qu'ils n'aient pas fait la même chose dans les camps de réfugiés à Rafa ou lors de la distribution des vivres...
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
Kandjar
Envoyé de la Source
Messages : 11230
Inscription : sam. févr. 05, 2005 9:32 pm
Localisation : Petit mouroir tout gris entre l'Allemagne et la vie

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Kandjar »

Et je vous propose d'en rester là pour le moment. Comme l'a dit Guigui, personne ne s'est encore insulté et j'aimerais qu'on en reste sur ce palmares. Comme l'a dit Tgx, ça va devenir encore plus glissant si on y insère la politique nationale. Et faut pas croire que tout est feutré non plus, la boîte à signalements se remplit bien vite.
Je ne sais pas si l'échange a été fructueux, mais il a eu lieu.
De toute façon, quoi qu'on souhaite dénoncer ou défendre, ce n'est pas en le faisant sur CasusNO qu'on y changera quoi que ce soit.

Je verrouille un jour ou deux, histoire que la chaleur redescende et d'éviter que des gens glissent quand même sur le bouton cliquer sans se rendre compte qu'il y a eu appel à la modération.
Dieu des mecs un peu trop naïfs
dK synergique for ever
ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 7370
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre (Choisy-le-Roi, Saint-Étienne, La Rochelle)

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par cdang »

L'Iran a adopté un système de défense mosaïque, qui, s'il ne lui permet pas de gagner, lui permet en revanche de résister.

Zoé Vezyroglou, Thierry Coville, « “Les forces continuent à se battre même sans ordre supérieur” : la “défense mosaïque”, une stratégie qui permet à l’Iran de tenir dans la guerre », Libération, 19 mars 2026
https://www.liberation.fr/international ... 57HYY6ZYE/
C’est une organisation très réfléchie, surtout chez les Gardiens de la révolution. Ils sont brutaux, sanguinaires, mais loin d’être ignorants, et travaillent sur l’idée de guerre asymétrique depuis la chute du chah, en 1979. Tout vient en réalité des enseignements de la période prérévolutionnaire : du temps du chah, toute la ligne de commandement dépendait de lui, selon un mode de fonctionnement très vertical. Ainsi, quand il a été renversé, toute l’armée iranienne et toutes les forces de sécurité se sont effondrées avec lui. Les Iraniens ont alors réfléchi à un mode de fonctionnement nouveau qui permette d’éviter l’effondrement global du système politique.

Ils ont donc organisé un pouvoir beaucoup plus décentralisé, tant sur le plan politique que militaire, en créant des unités combattantes divisées par provinces. Il existe désormais les pasdaran, les milices bassidji, les forces spéciales al-Qods… Chacune des forces est autonome, a son propre matériel militaire, et n’a donc pas besoin d’ordre supérieur pour se battre pour l’idéologie du régime. Grâce à cette organisation horizontale, le système en est rendu plus résilient, même s’il est peut-être plus difficile à commander, puisque même si la chaîne de commandement s’interrompt, ils continuent à se battre.
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Qui Revient de Loin
Dieu qui a failli y rester
Messages : 15312
Inscription : sam. mars 02, 2013 1:20 pm
Localisation : Nothing Gulch
Contact :

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Qui Revient de Loin »

C'est intéressant, mais c'est effectivement que pour la défense : ça marche pas pour envahir un voisin, pour faire des économies d'échelle sur le matériel, voire même une reconquête interne suite à une invasion raté par le voisin...

Pour l'Ukraine ou la Suisse, ça serait un modèle intéressant (et le système des armes territoriales, c'est un peu ça).
Dieu qui a failli y rester | Teams Panthéon & Bienvenue
Le blog de mes voyages imaginaires: http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr/
Mon Itchio
Mémoire de rôlistes : le patrimoine du jeu de rôle se construit aujourd'hui

Contributeur au Grog
Avatar de l’utilisateur
Arthus
Transcendé
Messages : 735
Inscription : lun. mai 30, 2016 4:53 pm

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Arthus »

Qui Revient de Loin a écrit : ven. mars 20, 2026 2:25 pm C'est intéressant, mais c'est effectivement que pour la défense : ça marche pas pour envahir un voisin, pour faire des économies d'échelle sur le matériel, voire même une reconquête interne suite à une invasion raté par le voisin...

Pour l'Ukraine ou la Suisse, ça serait un modèle intéressant (et le système des armes territoriales, c'est un peu ça).

Ce serait surtout intéressant pour l'UE, avec un organe de coordination logistique commun (ce qui n'est pas la même chose qu'un organe de commandement).

Ce serait d'autant plus pertinent à mes yeux que ce serait un calque militaire de l'esprit du modèle politico-économique existant.
"Blowing out someone else's candle doesn't make yours shine any brighter."
Avatar de l’utilisateur
Cryoban
Dieu de la carbonite
Messages : 16147
Inscription : mar. mars 29, 2011 9:25 pm
Localisation : Angers

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Cryoban »

Il faut aussi tenir compte du fait que les Iraniens savent depuis 50 ans qu’ils allaient tôt ou tard se prendre la marée américaine . Il est assez logique qu’ils aient planifié en conséquence
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green avec sa feuille de PJ. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Un cadavre encombrant Un prologue alternatif à La Ville en Jaune
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 9621
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Deimoss »

D'ailleurs deux news, la premières c'est le Gerald Ford se replie à Chypre pour réparations suite à un incendie dans une blanchisserie qui a causé des dommages significatifs (30h pour en venir à bout) mais pas fait de blessés (2 légers). Suspicion de sabotage par contre, cela fait 9 mois que la barque est déployée un peu partout et l'équipage est juste rincé. Normalement ça fait déjà trois mois qu'ils auraient dû être de retour au port, que le bâtiment aurait dû entrer en maintenance intensive pour régler son problème de chiottes et de catapultes, mais potus veut jouer à la guerre...
La seconde c'est l’atterrissage en urgence d'un F-35 américain qui aurait vraisemblablement mangé un missile de défense antiaérienne léger. Il y a une très courte vidéo iranienne qui montre un F-35 se prendre un petit missile et continuer sa course, mais elle est douteuse. Le coucou se mange le missile et son moteur ne bronche pas. On voit bien le flux qui sort de la tuyère et il n'y a aucun changement quand bien même l'arrière du battle penguin a été transformé en écumoire. Un énième coup de canif à la réputation du Lightning II.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Dieu d'après le panthéon
Messages : 5969
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Nightfalls »

Guerre en Iran : entre les Etats-Unis et Israël, des divergences stratégiques de plus en plus nettes après les frappes sur South Pars

L'Etat hébreu a frappé mercredi le grand site gazier iranien, qui abrite des ressources énergétiques vitales pour la région et le reste du monde. Donald Trump s'est désolidarisé de cette attaque, affirmant avoir demandé à Benyamin Nétanyahou de ne plus frapper ces infrastructures.

France info
https://www.franceinfo.fr/monde/iran/gu ... 81632.html
Avatar de l’utilisateur
Qui Revient de Loin
Dieu qui a failli y rester
Messages : 15312
Inscription : sam. mars 02, 2013 1:20 pm
Localisation : Nothing Gulch
Contact :

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Qui Revient de Loin »

Selon plusieurs sources de haut niveau, le Danemark, la France et d’autres pays européens se sont préparés à la guerre contre les États-Unis au Groenland
https://legrandcontinent.eu/fr/2026/03/ ... groenland/
La stratégie danoise ne visait pas à vaincre militairement les États-Unis, ce qui avait été jugé impossible, mais à augmenter le coût politique d’une attaque explicite contre des soldats européens de plusieurs nationalités.
Dieu qui a failli y rester | Teams Panthéon & Bienvenue
Le blog de mes voyages imaginaires: http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr/
Mon Itchio
Mémoire de rôlistes : le patrimoine du jeu de rôle se construit aujourd'hui

Contributeur au Grog
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 9621
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Deimoss »

Ah lala... Alors que leur dire que tout GAN s'approchant à moins de 500km du Groenland se prendrait une volée d'ASMP A ça aurait été quand même plus guerrier que transformer nos gars en infirmiers. Je rigole quand même parce que les fameux gars étaient littéralement une poignée sans gros moyens sur place.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
Le merlock
Mystique
Messages : 878
Inscription : jeu. juin 06, 2024 9:21 am

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Le merlock »

Le prochain porte-avions français s'appellera "France libre". C'est bien, ça laisse de quoi nommer d'éventuelles 2e et 3e unités sur le même thème : "France Travail", "France Connect"... etc.
Le prochain navire-espion de la marine pourra, quant à lui, s'appeler "France Infos"...
Membre unique et autoproclamé du Comité d'attribution de Point De Calembour Lame En Table Comme Seul Orphée Ose En Faire (PDCLETCSOOEF) - n'est valable que dans le Moi ! Moi ! Moi ! 
Lauréats :
Certains casusiens qui se reconnaîtront (suivez mon regard... et regardez leur signature)
Moi (4)

 
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 9621
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Deimoss »

C'est exactement ce qu'on s'est amusé à trouver avec des potos. Par chance le nom définitif n'arrivera pas avant un bon moment quoi qu'il se dise. Le CdG devait après tout s'appeler le Richelieu. Perso, le Liberté avec deux autres sister ships Égalité et Fraternité je serai pas contre. 😁
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Rosco
Dieu d'après le panthéon
Messages : 8617
Inscription : dim. avr. 30, 2017 10:23 am

Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

Message par Rosco »

Le merlock a écrit : ven. mars 20, 2026 7:02 pm Le prochain porte-avions français s'appellera "France libre". C'est bien, ça laisse de quoi nommer d'éventuelles 2e et 3e unités sur le même thème : "France Travail", "France Connect"... etc.
Le prochain navire-espion de la marine pourra, quant à lui, s'appeler "France Infos"...

Et Franche coulée pour le sous marin
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »

‘If in doubt, serve more ale.’
— First lesson of the rites of healing
Répondre