[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

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Kandjar
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Kandjar »

Certes.
N'empêche que les certitudes, dans ce domaine, sont bien peu fiables. D'autant moins qu'en face, Loukachenko n'est pas un perdreau de l'année, et sait bien que dans l'un comme l'autre cas, il joue sa survie personnelle. Attendons-nous à l'inattendu.
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Nightfalls
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Nightfalls »

Isatis a écrit : ven. juin 19, 2026 8:38 pm Zelensky demande à Loukachenko de faire démonter du matériel radio russe basé sur son territoire et qui servirait au guidage des frappes sur les civils ukrainiens. Il lui donne une semaine pour le faire avant que l'Ukraine ne le fasse elle même.

C'est un sacré risque, non?
Clairement Loukachenko ne peux pas le faire sans perdre la face et subir la colère de Poutine.
Et si l'Ukraine les détruit il y a un gros risque pour précipiter la Biélorussie dans la guerre.
A moins que ça soit justement le but? en misant sur une révolte de la population biélorusse qui ferait alors tomber le régime ? Ce qui permettrait alors à l'Ukraine de mobiliser les troupes gardant la frontière Nord vers l'Est.
Euronews : Lukachenko s'excuse
https://fr.euronews.com/my-europe/2026/ ... xperimente

Le Bélarusse Loukachenko assure ne pas menacer l’Ukraine et présente ses excuses à Zelensky, tout en déclarant que l'homme fort de Kyiv n'est « pas un militaire ».

« Peut-être que je n’aurais pas dû dire cela, étant donné qu’il est malgré tout en guerre. Peut-être que je n’aurais pas dû en parler de façon aussi abrupte. Mais, d’un autre côté, il doit comprendre que, comme on le dit souvent : “on récolte ce que l’on sème” », a ajouté Loukachenko.

La cheffe de l’opposition biélorusse, Svetlana Tikhanovskaïa, a estimé que les excuses présentées par Loukachenko à Zelensky constituent une preuve de la force de l’Ukraine.
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Deimoss »

Il se peut que, le voulant ou non, Louka soit effectivement entraîné dans le conflit et soit forcé d'envoyer des unités se faire massacrer à la frontière.
Le positif c'est que cela pourrait amener rapidement à sa chute. Les négatifs c'est que cela pourrait amener à une annexion russe et surtout l'élargissement d'un front qui n'en a pas besoin. Même pour un ou deux mois, c'est bien trop pour les unités ukrainiennes qui se retrouveraient à nouveau à flux tendu, incapable de faire des rotations pour se reposer.

Jouer l'intimidation, c'est bien, mais monsieur patate comme ils l'appelle est dans une position désespérée, entre le marteau et l'enclume et sa marge de manœuvre est quasi nulle. Poutine peut le faire sauter, sa population veut le faire sauter, l'Ukraine pourrait le faire sauter... Globalement quoi qu'il fasse il a de bonnes chance d'y laisser à minima son poste, et de bonnes chances d'y laisser sa peau. Ca n'aide pas à prendre des décisions rationnelles. Le mieux serait de lui laisser une porte de sortie à l'avantage de l'Ukraine.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Orlov
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Orlov »

Nightfalls a écrit : sam. juin 20, 2026 10:24 am
Isatis a écrit : ven. juin 19, 2026 8:38 pm Zelensky demande à Loukachenko de faire démonter du matériel radio russe basé sur son territoire et qui servirait au guidage des frappes sur les civils ukrainiens. Il lui donne une semaine pour le faire avant que l'Ukraine ne le fasse elle même.

C'est un sacré risque, non?
Clairement Loukachenko ne peux pas le faire sans perdre la face et subir la colère de Poutine.
Et si l'Ukraine les détruit il y a un gros risque pour précipiter la Biélorussie dans la guerre.
A moins que ça soit justement le but? en misant sur une révolte de la population biélorusse qui ferait alors tomber le régime ? Ce qui permettrait alors à l'Ukraine de mobiliser les troupes gardant la frontière Nord vers l'Est.
Euronews : Lukachenko s'excuse
https://fr.euronews.com/my-europe/2026/ ... xperimente

Le Bélarusse Loukachenko assure ne pas menacer l’Ukraine et présente ses excuses à Zelensky, tout en déclarant que l'homme fort de Kyiv n'est « pas un militaire ».

« Peut-être que je n’aurais pas dû dire cela, étant donné qu’il est malgré tout en guerre. Peut-être que je n’aurais pas dû en parler de façon aussi abrupte. Mais, d’un autre côté, il doit comprendre que, comme on le dit souvent : “on récolte ce que l’on sème” », a ajouté Loukachenko.

La cheffe de l’opposition biélorusse, Svetlana Tikhanovskaïa, a estimé que les excuses présentées par Loukachenko à Zelensky constituent une preuve de la force de l’Ukraine.

Lukashenko c'est le vieux crocodile et effectivement vu qu'il a été élu en 1994, il peut même considérer que Poutine et Denis Sassou Nguesso sont jeunes et inexpérimentés.
Cryoban a écrit : Le vrai problème c'est les gens.

Florentbzh a écrit : J'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut jouer, mais si cela existe c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Mildendo a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Isatis
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Isatis »

En même temps, si Loukachenko fait débrancher relativement discrètement ces relais qui, ne sont pas censés exister, est-ce que ça ne lui permettrait pas de s'en sortir sans offrir de prétexte d'annexion à la Russie puisque de toute façon ces relais n'existent pas officiellement ?

Autre question : de toute façon, est-ce que Moscou a encore les moyens militaires pour ouvrir un nouveau front en Biélorussie ?
On a appelé le chat Abhoth... ce n'était peut-être pas une bonne idée.
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Deimoss »

Tout dépend de la volonté du squatter du Kremlin de rafler des russes et les envoyer se faire liquider sur un front, qu'il soit en Ukraine ou en Biélorussie.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Thom'
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Thom' »

Kandjar a écrit : sam. juin 20, 2026 7:44 am
Thom' a écrit : sam. juin 20, 2026 12:06 am Si la Biélorussie entre dans la guerre, leur économie et leur gouvernement sont à genoux en quelques jours. Et ils n'ont pas intérêt à envoyer les unités loyales en premier, car elles se feraient déssouder. Tu ne peux pas entrer dans une guerre de haute intensité et de haute technologie de ce type du jour en lendemain et espérer autre chose qu'un désastre.
L' Ukraine nous a montré le contraire en 2022. Les biélorusses sont moins bons ?

Oui je le crois.
Premièrement, parce qu'ils ont encore une doctrine soviétique, qui est totalement dépassée comme le démontre le conflit actuel. L'Ukraine, entre 2014 et 2022, a complètement changé de doctrine et a une agilité décisionnelle et opérationnelle qui est complètement inconnue au bataillon du côté de Minsk. L'armée russe en 2022 n'était pas non plus prête à l'engagement (certaines unités pensaient partir en exercice, et ont été surprises de traverser la frontière), c'est aussi pour cela que l'invasion a échoué.

Ensuite, Russes et Ukrainiens sont dans une course technologique permanente, course que les Ukrainiens sont en train de gagner. Là aussi, les Biélorusses sont complètement dépassés. Et je ne suis pas du tout certain qu'ils bénéficient de l'expérience russe à ce niveau (rien ne remplace l'expérience du feu). On peut légitimement se demander s'ils ont même un volume de drones suffisant pour empêcher un vrai massacre (même chose pour les puissances de l'OTAN vs. la Russie, d'ailleurs)

De plus, les Ukrainiens sont préparés à l'éventualité. Et ça, c'est le pire en termes stratégiques: un ennemi qui sait déjà quoi faire si tu attaques (voir l'Iran versus les US ces derniers mois). En 2022, malgré les signaux d'alarme, il y a eu une relative surprise, sur les vecteurs d'attaque, le nombre et la qualité des troupes, etc. Là, l'Ukraine surveille (avec l'aide des Européens) depuis cinq ans ce que font les voisins. Ils savent quoi taper, quand, et ou. Cette annonce des 500 cibles, je ne crois pas que ce soit une romontade. C'est au contraire une manière directe et non subtile de dire à l'adversaire qu'on sait parfaitement quoi faire et comment. C'est la dernière chance que te laisse un combattant expérimenté de t'en sortir sans trop de dégât, avant de te mettre une rouste au besoin.

Enfin, les troupes biélorusses ne sont pas toutes loyales. Lukashenko est sur le fil du rasoir en interne, et il le sait. Donc les envoyer au casse-pipe est une manière idéale de provoquer une rébellion ouverte (d'ailleurs en 2022-2023, il y a eu des annonces assez claires de l'opposition en exil à ce sujet, clamant haut et fort que si la Biélorussie entrait dans le conflit, l'armée n'obéirait pas au doigt et à l'oeil) 

Bref, c'est tout ça mis bout à bout qui me fait dire ce que j'ai écrit. Mais bien entendu, tout ça ne résisterait sans doute pas au premier contact avec l'ennemi. Mais j'imagine que c'est ce qui trotte dans la tête de beaucoup de membres d'état-major.
May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one. - Captain Reynolds
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