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Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : mer. avr. 15, 2026 5:48 pm
par Kandjar
Ce qui génère un sentiment un peu généralisé de soulagement, ce n'est pas tant une histoire de positionnement politique que de méthode : l'espoir se porte sur la fin de la dégradation de la situation démocratique en Hongrie (corruption, népotisme, état de droit), du recours systématique à l'obstruction au Conseil de l'Europe, de la collusion manifeste avec la Russie...
Après, ça reste de l'espoir et des promesses.
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : mer. avr. 15, 2026 5:52 pm
par Qui Revient de Loin
Et ça montre aussi que la Hongrie n'était pas encore complètement boulonné : une alternance a été possible par les urnes et pacifiquement. Une des plus "grandes" démocraties risque de pouvoir difficilement encore le dire en ce qui la concerne...
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : mer. avr. 15, 2026 6:52 pm
par Nightfalls
Vae victis : la Russie déclare ne jamais avoir été l'amie d Orban
https://www.ladepeche.fr/2026/04/14/nou ... 325310.php
Ni le Kremlin ni la Maison blanche n'ont félicité le vainqueur des élections hongroises
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : mer. avr. 15, 2026 8:46 pm
par Fingolfin
Pour ceux qui en ont le courage, une très intéressante vidéo du Centre de droit international (Belgique) sur
La guerre contre l'Iran et ses suites : quinze questions de droit international (2026)
Attention, c'est un peu aride et absolument centré sur le droit ;-)
F.
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : jeu. avr. 16, 2026 9:48 am
par Cryoban
Et du coup tu peux nous faire un résumé?
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : jeu. avr. 16, 2026 11:04 am
par Orlov
Sans rapport mais parce que ça a été mon choc du matin.
Cet
article du Monde (sous paywall mais ce n'est pas forcément l'article qui m'intéresse) contient une photo dans lequel le fils Orban s'infiltre discrètement dans une délégation au Tchad. Sauras-tu le reconnaître ?
Par ailleurs, je ne sais pas ce qu'Orban a promis aux Hongrois pour rester durablement au pouvoir mais je doute que cela eût inclu d'envoyer des milliards d'euros pour financer toutes sortes de mouvements d'extrême droite à travers l'Europe et le monde. Corruption et dilapidation sont les deux mamelles du populisme.
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : jeu. avr. 16, 2026 12:37 pm
par senradackod
Orlov a écrit : ↑jeu. avr. 16, 2026 11:04 am
Sans rapport mais parce que ça a été mon choc du matin.
Cet
article du Monde (sous paywall mais ce n'est pas forcément l'article qui m'intéresse) contient une photo dans lequel le fils Orban s'infiltre discrètement dans une délégation au Tchad. Sauras-tu le reconnaître ?
Par ailleurs, je ne sais pas ce qu'Orban a promis aux Hongrois pour rester durablement au pouvoir mais je doute que cela eût inclu d'envoyer des milliards d'euros pour financer toutes sorts de mouvements d'extrême droite à travers l'Europe et le monde. Corruption et dilapidation sont les deux mamelles du populisme.
Rêvons un peu : un jour, un procès Orban qui mettra en évidence la corruption à l'œuvre sous ses mandats ?
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : jeu. avr. 16, 2026 3:13 pm
par Fingolfin
Cryoban a écrit : ↑jeu. avr. 16, 2026 9:48 am
Et du coup tu peux nous faire un résumé?
Hum, 2 h de droit international, je t'avoue que je n'ai pas le temps ni le courage ;-) Les points qui me viennent en tête :
- Les arguments de légitime défense "préventive" et légitime défense "collective" invoqués par certaines des parties, et qui sont utilisés depuis longtemps déjà, ne sont aucunement fondés en droit international.
- C'est intéressant de constater les réactions des "petits" pays (exprimées à l'ONU). On ne s'en rend pas compte car les médias ne rapportent que la voix des grandes puissances.
- Le missile américain sur l'école de Minab : le principe de précaution impose une obligation de moyens; la frappe qui s'est avérée meurtrière pour des non combattants sera illicite si les USA n'ont pas utilisé tous les moyens pour s'assurer que la cible n'était pas civile (renseignements à jour), mais peut être licite s'ils ont bien tout fait pour s'en assurer. Affaire à suivre...
- La fermeture du détroit d'Ormuz par l'Iran : même si toutes les eaux sont territoriales à cet endroit (Iran et Oman), la Convention des Nations unies sur le droit de la mer précise que les États doivent laisser un libre passage. Toutefois, l'Iran n'est pas partie à cette convention (ils ont bien protégé leurs arrières)... ni les USA d'ailleurs.
F.
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : jeu. avr. 16, 2026 5:54 pm
par Cryoban
@Fingolfin Merci pour le quick summary !
Orlov a écrit : ↑jeu. avr. 16, 2026 11:04 am
Corruption et dilapidation sont les deux mamelles du populisme.
Il faut savoir que Orban est souvent considéré comme le père fondateur de l'illibéralisme et comme celui qui aurait montré la voie pour déglinguer la démocratie à certains en Europe mais surtout au Think-tank américain qui a produit les MAGA et Trump. Ce qui explique la relation assez forte entre ces deux régimes et des visites comme celle de Vance
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : jeu. avr. 16, 2026 5:59 pm
par Orlov
Fingolfin a écrit : ↑jeu. avr. 16, 2026 3:13 pm
Cryoban a écrit : ↑jeu. avr. 16, 2026 9:48 am
Et du coup tu peux nous faire un résumé?
Hum, 2 h de droit international, je t'avoue que je n'ai pas le temps ni le courage ;-) Les points qui me viennent en tête :
- Les arguments de légitime défense "préventive" et légitime défense "collective" invoqués par certaines des parties, et qui sont utilisés depuis longtemps déjà, ne sont aucunement fondés en droit international.
- C'est intéressant de constater les réactions des "petits" pays (exprimées à l'ONU). On ne s'en rend pas compte car les médias ne rapportent que la voix des grandes puissances.
- Le missile américain sur l'école de Minab : le principe de précaution impose une obligation de moyens; la frappe qui s'est avérée meurtrière pour des non combattants sera illicite si les USA n'ont pas utilisé tous les moyens pour s'assurer que la cible n'était pas civile (renseignements à jour), mais peut être licite s'ils ont bien tout fait pour s'en assurer. Affaire à suivre...
- La fermeture du détroit d'Ormuz par l'Iran : même si toutes les eaux sont territoriales à cet endroit (Iran et Oman), la Convention des Nations unies sur le droit de la mer précise que les États doivent laisser un libre passage. Toutefois, l'Iran n'est pas partie à cette convention (ils ont bien protégé leurs arrières)... ni les USA d'ailleurs.
F.
Merci !
Re: International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)
Publié : jeu. avr. 16, 2026 6:05 pm
par Orlov
Cryoban a écrit : ↑jeu. avr. 16, 2026 5:54 pm
@Fingolfin Merci pour le quick summary !
Orlov a écrit : ↑jeu. avr. 16, 2026 11:04 am
Corruption et dilapidation sont les deux mamelles du populisme.
Il faut savoir que Orban est souvent considéré comme le père fondateur de l'illibéralisme et comme celui qui aurait montré la voie pour déglinguer la démocratie à certains en Europe mais surtout au Think-tank américain qui a produit les MAGA et Trump. Ce qui explique la relation assez forte entre ces deux régimes et des visites comme celle de Vance
Disons que j'aurais plutôt pensé que les financements iraient plutôt des américains conservateurs vers les autres, pas qu'Orban voudrait financer la Ve Internationale, par exemple en accueillant les CPAC à Budapest et en les subventionnant très généreusement.
Je comprends la logique de s'acheter des loyautés en Europe vu la certaine forme d'isolement de ce régime au sein de l'UE, mais filer de l'argent à Reform ou à des think tanks conservateurs états-uniens qui ne sont pas déjà démunis, cela ne peut s'expliquer que par une forme ou une autre de backshishat où l'on récupère dans une main privée ce qu'on a donné de sa main publique.