[USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

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Cryoban
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Cryoban »

vivien a écrit : jeu. août 13, 2026 9:24 pm Vous ne voulez pas ouvrir un fil specifique "anciens combattants " histoire de moins polluer les actus USA ?

On ça a dérivé un peu, mais ça contextualise aussi un élément important sur la nature des forces américaines et leur mode de fonctionnement. On le voit dans les actus, ils ont des problèmes d’appro alimentaire dans leur flotte qui quadrille le golfe persique, mais ces difficultés découlent de leur façon par exemple de s’alimenter et de vivre à bord. Leurs contraintes opérationnelles ne sont pas les même que celle d’autres marines (sans juger de leurs valeurs ou non). Ainsi dans le cas qui nous intéresse , le lancement d’une opération aussi vaste sans préparation était une chronique d’un échec annoncé et ce sans même se préoccuper de l’aspect stratégique. La simple analyse logistique couplée à la connaissance de leur modus vivendi était sans appel quant au résultat probable dans le cas d’un scénario ou l’Iran ne s’effondrait pas après les premières salves. Manque de bol…c’est ce qui se passe.

Dans un tout autre registre, le bruit de fond des infos commence à éclairer les causes de l’attaque au Tomawak sur l’école de jeune filles. Les ordres de frappes ont été donnés sur la base de renseignements périmés qui n’avait pas été remis à jour comme l’exigeait le procédure pour ces frappes préventives. Y a t-il un lien avec le démantèlement par Trump du service qui coordonnait ce genre de procédures ? Possible, après tout comme l’a expliqué Hegseth le but est d’être lethal et de ne pas se laisser freiner par des points légaux qui n’intéressent personne.
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Florentbzh
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Florentbzh »

Cryoban a écrit : ven. août 14, 2026 7:42 pm
vivien a écrit : jeu. août 13, 2026 9:24 pm Vous ne voulez pas ouvrir un fil specifique "anciens combattants " histoire de moins polluer les actus USA ?


Dans un tout autre registre, le bruit de fond des infos commence à éclairer les causes de l’attaque au Tomawak sur l’école de jeune filles. Les ordres de frappes ont été donnés sur la base de renseignements périmés qui n’avait pas été remis à jour comme l’exigeait le procédure pour ces frappes préventives. 
Tiens, moi j'en étais resté sur l'utilisation abusive de l'IA, sans contrôle HUMINT par dessus....et puis une école dans/à extrème proximité d'une base militaire, c'était à prévoir, les USA n'ont jamais été les plus fins dans ce genre d'histoires, cf en Irak et en Europe Centrale....après, histoire de se faire l'avocat du diable, la position de cette école n'était sûrement pas un hasard au vu du cynisme des Mollahs
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Rosco »

Florentbzh a écrit : ven. août 14, 2026 8:32 pm
Cryoban a écrit : ven. août 14, 2026 7:42 pm
vivien a écrit : jeu. août 13, 2026 9:24 pm Vous ne voulez pas ouvrir un fil specifique "anciens combattants " histoire de moins polluer les actus USA ?


Dans un tout autre registre, le bruit de fond des infos commence à éclairer les causes de l’attaque au Tomawak sur l’école de jeune filles. Les ordres de frappes ont été donnés sur la base de renseignements périmés qui n’avait pas été remis à jour comme l’exigeait le procédure pour ces frappes préventives. 
Tiens, moi j'en étais resté sur l'utilisation abusive de l'IA, sans contrôle HUMINT par dessus....et puis une école dans/à extrème proximité d'une base militaire, c'était à prévoir, les USA n'ont jamais été les plus fins dans ce genre d'histoires, cf en Irak et en Europe Centrale....après, histoire de se faire l'avocat du diable, la position de cette école n'était sûrement pas un hasard au vu du cynisme des Mollahs

En europe tout court, pas la peine de parler de centrale.
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vivien
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par vivien »

@Cryoban ah nan mais sur la partie analyse ça ne me gêne pas, et j'y trouve un intérêt, mais quand vous derivez sur vos souvenirs perso façon brèves de caserne ça m'agace. Au delà de l'aspect idéologique sur lequel je ne m'étendrai pas, ça relève plus du moi moi moi que d'un fil d'actu. Sans animosité hein, j'aime bien te lire globalement.
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Cryoban »

Florentbzh a écrit : ven. août 14, 2026 8:32 pm Tiens, moi j'en étais resté sur l'utilisation abusive de l'IA, sans contrôle HUMINT par dessus.

A vrai dire les deux éléments ne sont pas incompatibles.
De mémoire l’école était installée là depuis peu et et le bâtiment faisait effectivement partie du complexe militaire voisin jusqu’à la reconversion en école
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Florentbzh »

Cryoban a écrit : sam. août 15, 2026 10:29 am
Florentbzh a écrit : ven. août 14, 2026 8:32 pm Tiens, moi j'en étais resté sur l'utilisation abusive de l'IA, sans contrôle HUMINT par dessus.

A vrai dire les deux éléments ne sont pas incompatibles.
De mémoire l’école était installée là depuis peu et et le bâtiment faisait effectivement partie du complexe militaire voisin jusqu’à la reconversion en école
10 ans tout de même.....la DIA US, l'équivalent de notre DRM, a bien foiré (pour être poli) sur ce coup là.
 
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Deimoss »

Ajoute aussi le fait que les effectifs se sont fait saigner et ce ne sont pas les meilleurs qui sont restés. Le renseignement US a pris méchamment tarif avec l'arrivée de *PAN !*. Comme toujours, une accumulation de choses, le classique des plaques de Reason et chez nos braves héros d'outre-Atlantique, leurs plaques ressemblent de plus en plus à des raquettes de tennis donc ce genre de choses vont se multiplier à tous les niveaux.
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Florentbzh »

Oui, enfin en 2016 c'était Obama au pouvoir, et bien avant il y a eu, par exemple, Amiriya, 400 morts civils alors que cela aurait pu être évité, idem en ex-Yougoslavie où on a eu pas loin d'une centaine de bavures avec un demi-millier de réfugiés kosovar au compteur ....le brouillard de guerre est une chose, certes, mais là on n'est pas dans ce registre, plus celui de l'impréparation opérationnelle puis celui de  l'excuse bidon comme pour Amiriya par exemple...l'erreur est humaine,tout le monde peut se tromper, mais la nier c'est autre chose....


C'est non seulement une tendance forte de tirer puis de réfléchir ensuite chez eux (et ce sont les seuls occidentaux à procéder ainsi), je me souviens du fils d'un vétéran anglais de la WWII, fantassin, qui racontait combien son père se méfiait lorsqu'il intervenait dans un secteur couvert par l'aviation US, ils avaient déjà la réputation de tirer/bombarder un peu trop vite, y compris au sein des forces allées.
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Re: [USA] DOGE, ICE, tariffs, Alaska, Putin, Ormuz, ça fait beaucoup là non ?

Message par Deimoss »

Ca, on le sait depuis toujours, les US sont des trigger happies et leur renseignement tient uniquement sur le SIGINT/ELINT (et encore), pour le reste ce sont des incompétents notoires. Et nier c'est la base, pas simplement le fait des ricains, tout le monde nie, tout le temps, sur tout, même les trucs pour lesquels y a pas de raison.

Deux exemples plus légers:
En 2015 l'US Navy a fait un exercice ASM avec le Saphir, un vieux sous-marin d'attaque nucléaire français mis à l'eau début 80s (genre 81 ou 83, me rappelle plus) avec quelques petites mises à jour des systèmes embarqués au fil du temps, bref, un sous-marin avec un niveau de discrétion du standard d'il y avait 30 ans. Quand il a fallu le traquer, le groupe aéronaval américain avec comme flagship l'USS Theodore Roosevelt (PAN super moderne alors), a fait chou blanc pendant QUATRE JOURS. Pendant ce temps là, le sous-marin français se glissait discrètement dans le GAN et à la fin de l'exercice a fait un carton (virtuel), coulant le CVN et la majorité de son escorte. Les ricains ont été tellement humilié qu'ils ont demandé à la Marine Nationale de retirer l'article qui avait été publié pour féliciter la performance de l'équipage du sous-marin.

En 2009, lors d'ATLC 2009 un exercice multinational où tout le monde vient pour montrer combien ils sont efficaces et comment ils sont beaux, les Rafale avec leur tout nouveau standard F3 volent la vedette, mais genre vraiment. Ils ont foutu une pile aux britons en affrontement direct en WVR (portée visuelle), genre 4/0 puis après dégradation des performances des missiles MICA 3/1. Et là les britons ont menti "on a gagné!" et... les français ont fait fuité des images de l'Optique Secteur Frontal et de l'Affichage Tête Haute montrant les Eurofighter sous un jour peu enviable 😅 et là les chiffres sont sortis, les anglois jurant mais un peu tard de ne plus jamais retenter l'expérience (les italiens ne les avaient visiblement pas prévenus après leur branlée au DACT 2009 à Solenzara 5/0 et 4/0).
Les US avaient ramené leur F-22 Raptor pour rappeler qui était le boss et tenter de faire capoter le deal Franco-émirien sur les 2000-9 à remplacer par de beaux Rafale. Et donc ils ont proposé un petit duel amical en dogfight, juste missiles infrarouges et canon. Les français ont accepté et... c'est là que comme ils disent shit hit the fan. Les américains disent qu'ils ont gagné 4 des 5 engagements et il y a eu un nul, les deux adversaires ne parvenant pas à se toucher dans le temps imparti. Mais que c'est normal, le Raptor était en position défavorable à cause de ses bidons largables qu'il avait encore sous les ailes. Joueurs, les français publient plusieurs images OSF/ATH où l'on voit le Raptor SANS ses bidons et surtout dans une position très inconfortable puisque verrouillé par le système d'arme du Rafale.
Ils changent donc de version et expliquent que là c'était lors de la mise en jambe et pas le vrai combat, ils se rendaient sur le plot d'exercice... et que l'engagement c'est finalement une victoire F-22 et 5 nuls.
Un peu chafouin, les français font fuiter cette fois une vidéo de plusieurs minutes montrant un engagement contre un F-22 et durant ledit engagement, le Raptor prend un MICA IR dans le cul et une rafale de 30mm.
Curieusement, suite à cela, les grandes bouches de l'USAF l'ont strictement bouclée. Officiellement l'AAE a regretté ces fuites et souligné que ces exercices sont là uniquement pour s'améliorer mutuellement par l’entraînement et la coopération, en off, on a bien ricané pendant qu'au Quai d'Orsay on transpirait un peu, même si une part d'hubris états-uniens avec son coulis de larmes amères est toujours délicieux.
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