CasusNO

Le président tchèque aussi préconise d'abattre les aéronefs intrus. Cependant, c'est plus simple à déclarer quand on n'a pas de frontière commune avec la Russie ni une armée lilliputienne en comparaison du fada du Kremlin.

zit a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 4:44 pm Le président tchèque aussi préconise d'abattre les aéronefs intrus. Cependant, c'est plus simple à déclarer quand on n'a pas de frontière commune avec la Russie ni une armée lilliputienne en comparaison du fada du Kremlin.

Oui et puis surtout avec le passif tchèque vis-à-vis des Soviétiques, il est relativement normal que les Tchèques prônent la fermeté.

Techniquement, tous les pays de l'ex-PAVA à part ceux qui sont dirigés par des fachos à la botte de Poutine ont très envie de retirer du ciel les ailes rouges qui s'y "perdraient". Les européens de l'ouest par contre... D'autant plus que pour bonne part des appareils de patrouille sur les frontières OTANiennes ce sont leurs coucous qui montent la garde, eux se disent que c'est pas si grave. Après tout c'est à 2000 bornes de la maison, au pire ils survolent des champs de patate et si par hasard ça amenait à la destruction de matériel destiné à l'Ukraine, pas graven Kiyv a payé quand même.

Deimoss a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 5:13 pm Après tout c'est à 2000 bornes de la maison, au pire ils survolent des champs de patate et si par hasard ça amenait à la destruction de matériel destiné à l'Ukraine, pas graven Kiyv a payé quand même

Tu pousses la caricature un peu loin, ce qui peut nuire à la crédibilité de ton propos. Je ne crois pas que ces décisions soient prises à la légère ou avec autant de cynisme que tu le suggère, par contre qu'il yait des réticences à cause de la peur des conséquences tout simplement, ça oui.
Après sur le fond je te rejoins, je suis également un partisan du yolo! style à partir du moment où les limtes sont franchis et elles le sont depuis la semaine dernière

Cryoban a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 4:19 pm

cdang a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 3:42 pm Mmmm, la chasse aurait volontairement mis trop de temps à intervenir pour tromper les estimations russes ?

J'y crois pas trop à cette hypothèse. y a deux possibilités:
1- Les chasseurs ont mis 12 min parce que les responsables dans leur War Room feutrée ont tergiversé sur la conduite à tenir
2- Les chasseurs sont arrivés bien plus vite que ça et les deux camps se sont tournés autour en faisant des manoeuvres d'intimidation et des doigts d'honneur a travers la verriere du cockpit mais on en parle pas.

Pour que ce soit clair : rien d'officiel n'indique que les F35 ont mis 12 min pour intercepter les MIG (chronométrage qui n'a de toute façon aucun intérêt)

Déclaration officielle de l'Estonie :
https://mil.ee/en/news/russian-federati ... -airspace/

Les MIG sont restés présents dans l'espace aérien de l'Estonie pendant 12 min, ce qui ne signifie pas la même chose

Nous n'avons que peu d'infos sur cet incident. En fait, j'ai l'impression qu'on n'a même pas la trajectoire des MIG...
Ils ont fait un Est - Ouest tout droit ?
Ils se sont amusés à décrire des cercles près de la capitale ?

Ils ont éteint leurs transpondeurs, ça on en est sûr. Mais ça n'a aucune importance, au vu de la couverture radar militaire de la zone et la furtivité nulle du MIG 31

C'est grave, ok. Mais de là à en faire un casus belli, hein

Nightfalls a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 5:50 pm C'est grave, ok. Mais de là à en faire un casus belli, hein

Il s'agit pas d'en faire un casus belli, mais de répondre d'une façon suffisamment ferme/efficace pour rompre la bulle d'irréalité dans laquelle vit Putin dont la perception et la compréhension du monde extérieur pose de plus en plus question. Et nul doute que la faiblesse de Trump a s'opposer à lui, n'a fait que l'encourager à monter les enchères

Nightfalls a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 5:50 pm C'est grave, ok. Mais de là à en faire un casus belli, hein

Hmm, disons que si c'était le premier incident, je serais totalement de ton avis. Mais on n'en est plus là.

Question naïve: il se passe quoi si les polonais chatouilleux dégomment un ou deux avions de chasse russes perdus au-dessus de chez eux? Il va faire quoi exactement le *PAN !*?

Dans le cas des Turques, il avait appliqué des rétorsions de soft power (diplomatique, sport, économie...) puis il s'était couché. Là, Poutine a plus trop de soft power...

Qui Revient de Loin a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 11:04 pm Dans le cas des Turques, il avait appliqué des rétorsions de soft power (diplomatique, sport, économie...) puis il s'était couché. Là, Poutine a plus trop de soft power...

Alors, pour la Turquie, Erdogan a dû aussi faire quelques pas vers Poutine et il est probable qu'il a été gêné par l'audace de sa propre armée.
Après l'incident, il a purgé une partie de l'armée de l'air (je n'ai aucune idée si c'était un prétexte pour régler des comptes avec l'armée vu le contexte turc) et surtout dû acheter plein de matos russe, à tel point que les EUA ont refusé de vendre à la Turquie des F-35 promis en 2014 en représailles.
La Russie essaie d'ailleurs de racheter à la Turquie une partie du matériel vendu à l'époque probablement pour honorer d'autres contrat à l'export qu'elle n'a plus les moyens d'honorer.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais

https://www.obsarm.info/spip.php?article607

et non seulement cex exportations ont continué en 2024, mais elles ont explosé

https://www.intelligenceonline.fr/rense ... =110517947

C’est très problématique cette histoire. Reste à voir à quel point le gouvernement en était conscient. Mais si c’est vrai…

Deimoss a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 4:40 pm Pour les F-35 Italiens, plusieurs choses. On parle de F-35, des appareils super fiables qui ne tombent jamais en rade si on leur dit un mot de travers, ensuite on parle de chasseurs italiens en Estonie donc voir quelles RoE vont être appliquées, Italie? Estonie? OTAN?Réponse D?

Sans compter que la vitesse de croisière rapide d'un Mig-31 vaut bien la vitesse maximale d'un F-35, avion conçu pour l'interception ("Strike" en anglais) comme chacun le sait...
 

Orlov a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 11:46 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑lun. sept. 22, 2025 11:04 pm Dans le cas des Turques, il avait appliqué des rétorsions de soft power (diplomatique, sport, économie...) puis il s'était couché. Là, Poutine a plus trop de soft power...

Alors, pour la Turquie, Erdogan a dû aussi faire quelques pas vers Poutine et il est probable qu'il a été gêné par l'audace de sa propre armée.
Après l'incident, il a purgé une partie de l'armée de l'air (je n'ai aucune idée si c'était un prétexte pour régler des comptes avec l'armée vu le contexte turc) et surtout dû acheter plein de matos russe, à tel point que les EUA ont refusé de vendre à la Turquie des F-35 promis en 2014 en représailles.
La Russie essaie d'ailleurs de racheter à la Turquie une partie du matériel vendu à l'époque probablement pour honorer d'autres contrat à l'export qu'elle n'a plus les moyens d'honorer.

Autant de mesures de rétorsion que ne pourra pas appliquer Poutine à un pays de l'OTAN qu'aurait envoyé un de ses avions vagabonds au tapis.
 

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mar. sept. 23, 2025 11:08 am Autant de mesures de rétorsion que ne pourra pas appliquer Poutine à un pays de l'OTAN qu'aurait envoyé un de ses avions vagabonds au tapis.

La Turquie est un pays de l'OTAN