CasusNO

Merci, vais lire ça  

Foussa a écrit : ↑mar. oct. 02, 2018 11:52 amMerci, vais lire ça  

Sinon, en Anglais : https://www.youtube.com/watch?v=Xi1OEFyeuUg

odz a écrit : ↑dim. sept. 30, 2018 7:12 pm

Cédric Ferrand a écrit : ↑ven. sept. 14, 2018 3:58 pmÀ votre avis, quel âge minimal faut-il avoir pour jouer à Abstract ?
Y'en a-t-il des qui ont essayé avec des enfants ? N'est-ce pas trop... abstrait, pour eux ?

Alors je complète : j'ai testé cet aprèm avec mes enfants... 8 et 11 ans habitués au narratif (dungeon world, fate...).

La prise en main n'a pas été si simple que ça... avec un peu de difficulté à appréhender l'aspect narration pour dépenser des ressources.
Je pense que ça sera bon dans une ou deux parties mais sur d'autre système avec une logique de "je lance je lis" j'ai remarqué que ça se passait bien mieux.

J'ai eu un peu la même expérience avec une table de débutant vendredi soir... même si au final ils ont quand même adorés le jeu (et le système).

Perso je suis un peu mitigé... faut que je teste encore un peu avant de me faire une idée mais cela n'est peut être pas le meilleur système pour de l'initiation (là ou Dungeon World tourne vraiment tout seul). 

C'est aussi mon expérience du jeu avec les débutants : pour moi Abstract Donjon c'est fait pour simuler une partie de jdr, autrement dit il faut d'abord savoir ce que c'est, comment ça se joue, et après avec le système on "fait comme si". Autant dire que je préfère comme toi utiliser des systèmes "je lance je lis" avec mes enfants, et que pour moi (mais c'est une opinion très personnelle) Abstract Dungeon s'adresse à un public de rôlistes aguéris qui pour une raison ou pour une autre (accélérer le rythme de jeu, changer leurs habitudes,...) ont besoin d'un système qui sans être free form leur apporte beaucoup plus de souplesse.

Avec AD je réagis au fure et à mesure, utilisant les dés que je veux pour réaliser ce que j'ai voulu réaliser, sans être dépendant d'un résultat. Ca permet d'aller plus vite, en fait tout droit vers la résolution de la scène ou du scénar, où tout se jouera en terme de challenge (est ce que j'ai assez de dés pour réussir les dernières actions nécessaires ?). Ca exige des joueurs qu'ils improvisent durant toute la partie, sans autre enjeu que de maintenir le rp à flot jusqu'à la fin. Ca n'est pas accessible à des débutants, et encore moins à des enfants.
 

Dedal a écrit : ↑mer. oct. 03, 2018 10:00 pmCa n'est pas accessible à des débutants, et encore moins à des enfants.

Pour les enfants je ne peux pas dire mais pour des débutants adultes je sais que j'ai pu initier trois personnes au jdr (sur deux tables différentes) en utilisant AD et avec, à chaque fois, un franc succès.

Alors, j'ai déjà initié (à deux groupe de 4personnes) avec AD sur une convention (cidre et dragon) et ça s'est bien passé. Le tout c'est d'expliquer aux joueurs qu'ils peuvent faire tout ce qu'ils imagine du moment que ça semble cohérent avec l'univers mis en place en début de partie. Sur le même principe j'avais déjà initié avec wushu à sa sortie... rien de neuf sous le soleil pour ça.

Le tout c'est de mettre des enjeux pour forcer les joueurs à dépenser leurs dès.

Après discussion avec mon fiston qui avait le moins accroché au système... du moins le pensais-je, il m'a dit que c'était bien mais que ça manquait de figurines.

Pour le coup la prochaine fois je placerai une petite map avec les scores en d6 a coté des figurines représentant l'opposition... ça permettra surement de mieux visualiser  la scène (mais pour le coup c'est plus trop abstrait ;-)...).

Je me dis que ça pourrait aussi s'appliquer aux débutants...

Côté débutant, ça pousse à raconter ce qu'on a envie de faire sans s'encombrer de savoir si la technique nous en laisse la possibilité ou pas, ou de ce qui serait plus efficace. Au contraire, ça me paraît libérateur pour découvrir le jeu de rôle sans frein.

nerghull a écrit : ↑mer. oct. 03, 2018 11:52 pmCôté débutant, ça pousse à raconter ce qu'on a envie de faire sans s'encombrer de savoir si la technique nous en laisse la possibilité ou pas, ou de ce qui serait plus efficace. Au contraire, ça me paraît libérateur pour découvrir le jeu de rôle sans frein.

Je me suis toujours dit au contraire que les contraintes libéraient...

Islayre d'Argolh a écrit : ↑mer. oct. 03, 2018 10:11 pmPour les enfants je ne peux pas dire mais pour des débutants adultes je sais que j'ai pu initier trois personnes au jdr (sur deux tables différentes) en utilisant AD et avec, à chaque fois, un franc succès. 

Je pense que ça repose beaucoup sur le scénario et le MJ. Il doit y avoir moyen, après perso je préfère que les joueurs amènent le rythme, et pour ça j'ai soit besoin de joueurs expérimentés, soit d'un système qui les guide. Avec les enfants en particulier, s'il faut les tracter durant tout le scénario... odz ça m'intéresse de savoir si avec les figurines ça change la donne. A mon avis c'est surtout qu'il recherche ce qui peut le ramener à un système qu'il connait et dans lequel il avait des choses à faire (autre qu'imaginer), mais après tout peut être qu'il a besoin de ça pour imaginer, et l'aider à maîtriser l'abstraction justement. 

Je précise tout de même que j'ai bien aimé Abstract Dungeon à la lecture , et que durant mes parties de test j'avais des joueurs débutants et d'autres non. Peut-être que le décalage entre les deux est ce qui a posé problème. Toujours est-il que les joueurs expérimentés s'ennuyaient tandis que les autres avaient du mal à amener quelque chose. Je prévois de réessayer avec uniquement des joueurs confirmés, pour explorer de grandes campagnes, en accéléré. Quant à l'essayer avec les enfants, autant j'ai fait du FU, du No thank you evil, du petit détective de monstre, autant ça je ne vois même pas comment le présenter.

Après, je ne trouve pas déconnant de dire que AD fonctionne bienavec des néophytes du JdR mais qu'il est encore plus libérateur quand tu viens de t'enfiler 6 volumes d'une AP Pathfinder en utilisant toutes les options de la gamme.

Pour être libéré, faut en avoir bavé un peu avant.
Les newbies qui débutent direct avec AD, ils ne peuvent pas se rendre compte comment ils l'ont facile.

nerghull a écrit : ↑mer. oct. 03, 2018 11:52 pmCôté débutant, ça pousse à raconter ce qu'on a envie de faire sans s'encombrer de savoir si la technique nous en laisse la possibilité ou pas, ou de ce qui serait plus efficace. Au contraire, ça me paraît libérateur pour découvrir le jeu de rôle sans frein.

J'ai pu réaliser plusieurs parties où cela s'est très bien passé avec des joueurs que je ne connaissais pas ou peu, dont quelques débutants. Cependant, mes joueurs habituels (dont ma femme) ont détesté, trouvant paradoxalement le jeu beaucoup trop contraignant. "Ha mais du coup dès que je n'ai plus de dés en Force mon personnage devient nul en combat ?" ou "Notre personnage ne sait rien faire en particulier, ils sont tous pareil" est le genre de remarque que j'ai pu avoir. Ils considèrent être contraints par le fait de devoir justifier l'utilisation d'une des 4 caractéristiques où il leur reste un dé suffisamment haut pour réussir l'action.

Je pense que celles et ceux qui ont fait ces remarques ont besoin que les systèmes les guident sur les capacités de leur personnages (avec par exemple : une liste de compétences et/ou de capacités spéciales bien définies).

Et pour le côté libérateur, ma femme justement est gavée par Pathfinder : elle ne supporte pas non plus le "trop d'options" ... Du coup j'essaie CdO en ce moment avec elle et après une première partie, ça a l'air d'aller...

Valendir a écrit : ↑jeu. oct. 04, 2018 6:59 am

nerghull a écrit : ↑mer. oct. 03, 2018 11:52 pmCôté débutant, ça pousse à raconter ce qu'on a envie de faire sans s'encombrer de savoir si la technique nous en laisse la possibilité ou pas, ou de ce qui serait plus efficace. Au contraire, ça me paraît libérateur pour découvrir le jeu de rôle sans frein.

J'ai pu réaliser plusieurs parties où cela s'est très bien passé avec des joueurs que je ne connaissais pas ou peu, dont quelques débutants. Cependant, mes joueurs habituels (dont ma femme) ont détesté, trouvant paradoxalement le jeu beaucoup trop contraignant. "Ha mais du coup dès que je n'ai plus de dés en Force mon personnage devient nul en combat ?" ou "Notre personnage ne sait rien faire en particulier, ils sont tous pareil" est le genre de remarque que j'ai pu avoir. Ils considèrent être contraints par le fait de devoir justifier l'utilisation d'une des 4 caractéristiques où il leur reste un dé suffisamment haut pour réussir l'action.

Je pense que celles et ceux qui ont fait ces remarques ont besoin que les systèmes les guident sur les capacités de leur personnages (avec par exemple : une liste de compétences et/ou de capacités spéciales bien définies).

Et pour le côté libérateur, ma femme justement est gavée par Pathfinder : elle ne supporte pas non plus le "trop d'options" ... Du coup j'essaie CdO en ce moment avec elle et après une première partie, ça a l'air d'aller... 

Là clairement j'ai me même retour que toi sur toute la ligne (sauf Pathfinder pour ma femme)
 

Petite question à la communauté:
Quelqu'un aurait il eu vent d'un essai de Abstract Glorantha / Runequest ?
Merci !

Sauriak a écrit : ↑ven. oct. 05, 2018 12:24 pmPetite question à la communauté:
Quelqu'un aurait il eu vent d'un essai de Abstract Glorantha / Runequest ?
Merci !

Rien du tout de mon côté... faut dire qu'à part ici j'ai trouvé très peu de Hack AD.

Tu pensais à quelque chose avec des Runes sur lesquels on placerai ces dè... honnêtement je pense pas que ça serait compliqué à monter.

J'étais partir sur la même idée. 3 types de magie -> 3 traits. Mais comme je découvre, je me demande si c'est pertinent.
Pour le fétiche je ne vois pas encore comment, peut être une case objet magique.