Burning Wheel, Mouse Guard & Burning Empire

[Loris]

J'ai la base et le Monster (x2, en fait, revised et pas revised), et je suis tenté par Jihad et Blossoms. As tu lus ces bouquins ? J'ai lu le pdf gratuit de Jihad, qui faisait un peu vide quand même. Le bouquin est il plus dense ?
Le Magic Burner, intéressant ? Le Monster c'est rigolo mais ça fait très gadget amha.

Burning Empire : le comic me laisse froid.
Loris

[Warzen]

Le Magic Burner ne sert que si la magie de BW ne te convient pas et si tu recherches autres choses pour tes PJs. Je l'ai lu, c'est intéressant mais c'est principalement une énumération de magies différentes.

Par contre, je n'ai pas compris ce qu'était Bloodstained Stars. C'est juste un complément pour BE ? Çà m'a l'air carrément dispensable...

W.

[Loris]

Merci de l'info. Le Magic Burner peut largement attendre, donc. De toutes façons, j'ai encore BW à finir et le Monster Burner à finir si j'ai le courage.

Par contre, je n'ai pas compris ce qu'était Bloodstained Stars. C'est juste un complément pour BE ? Çà m'a l'air carrément dispensable...

Bloodstained Stars, accessoirement fiché sur le GRoG est juste un texte, mélangeant l'Art de la Guerre de Sun Tzu, De La Guerre de Clausewitz et le Prince de Machiavel, à la sauce Burning Empire, et sans grand talent.

Rigolo au début, chiant après le premier tiers. Largement oubliable. Si tu veux des bouquins de stratégie, tu en prends des vrais, pas des fictifs. Les livres cités plus haut, mais aussi Stratégie de Basil Liddell Hart, de Gaulle, Achtung Panzer, etc.
Loris

[Udo Femi]

alors, mon grain de sel.

Jihad: si tu veux faire du Burning Dune, ouaip... bien que les mécanismes proposés aient servi de pré-test à ce qu'allait être BE. Sympa et rapide à lire, pas cher mais aisément dispensable.

Blossoms: Nippon, ni mauvais. Perso je suis pas très branché trucs japonisants et je n'y ai pas trouvé grand intérêt. De nouveaux attributs émotionnels (Honneur, etc...) mais je n'y ai rien pioché à utiliser ailleurs.

Monster Burner: toute la 1ère partie technique est super-intéressante pour évaluer le système de valeur du moteur. En gros, une Will de B3 ça veut dire quoi ? Et un Obstacle de 4, c'eszt dur ou pas ? Les Traits, franchement, quelle différence entre un perso qui a un un Power de B6 ou un Trait Iron Strength ?
Au delà de l'aspect probabilités de réussite, on y aborde plein de concepts intéressants pour appréhender la mécanique, y'a un petit côté "dessous des cartes" bien agréable. Je recommande sa lecture chaudement mais après avoir fait 1 ou 2 parties pour ne pas se farcir la tête de trop de trucs inutiles pour débuter. La partie bestiaire en elle-même est marrante et originale, mais paradoxalement ce n'est pas l'indispensable.

Magic Burner: une perle. Un bijou. Une première partie pas du tout raccord à la magie et qui concerne les différents types d'antagonisme à opposer aux joueurs, super chouette mais un peu incongrue. Et ensuite effectivement un catalogue de différents types de Magie avec chacun sa "problématique" à opposer aux joueurs et les enjeux d'une campane intégrant telle ou telle approche de la magie. Pour un allergique à la Magie-gonzo dans les JdR comme moi, c'est que du bonheur. C'est comme les super-pouvoirs de Super-héros: s'il y en a, c'est qu'il y a une raison et un thème associé à développer au niveau narratif. Un système tout simple de Corruption à greffer sur a magie de base sans aucun effort et qui fait bien sentir les contrecoups de manipuler la sorcellerie. LE truc qui mime le mieux la tentation et la déchéance associées à la soif de puissance. jouer à du SdA-like, voire même du Star Wars/le Force-like sans utiliser une bidouille comme ça, c'est se couper un bras.
Un Must-read (même si c'est pas non plus urgent)

Burning Empires: je n'avais pas lu les BD avant mais j'ai sauté à pieds joints dans l'univers et les mécanismes de jeu proposés qui sont un peu effrayants au premier abord mais qui sont un réel bonheur une fois utilisés et démystifiés par la pratique. On a eu l'occasion d'en parler sur ce thread en long et en large mais même pour faire du SF sans adopter l'univers proposé, c'st du tout bon 5on a fait du BSG-like avec). Des règles de Firefight ! excellentes, qui intègrent les actions de groupe et les exploits individuels sous une même bannière, avec une résolution globale à la MG + des petits bouts d'actions personnalisées dedans.

Bloodstained Stars: du même avis que Loris, mais perso ça m'a filé quelques éléments de fluff à intégrer à une campagne BE (vu que les BD ont un scope limité en ce qui concerne la description de l'univers et d'une campagne militaire dans le monde des Iron Empires). Rien de transcendant mais bon, au point où j'en suis...

[Loris]

Merci pour le retour, Udo.

Pour les trucs japonisants... J'en suis pas fan à la base non plus, mais je préfère déjà au MédFan Tolkinnien, et ça me manque un peu depuis que je relis Usagi Yojimbo. D'ailleurs, en fait, je préfère largement L5R à tout autre jeu japonisant :
1/ parce que même si L5R relève du japon fantasmé de gaijins prépubères, la vision des soi-disant spécialistes du Japon (tous gaijin, évidemment) qui m'ont pété les couilles dans nombre de conventions est tout autant fantasmée, voire pire.
2/ parce qu'étant donné qu'il se pas dans un univers fantasmé, je n'ai aucun doute ni remord à le faire partir en vrille. Je m'y sens libre. D'ailleurs, j'ai cessé d'avoir ce sentiment de liberté dès que il a commencé à y avoir trop de suppléments.

Loris

[Erwan G]

Est-ce que quelqu'un a une feuille de perso en vf pour MouseGuard ? Est-ce que quelqu'un a assez de talent (et les logiciels qu'il faut) pour demander à Luke Crane l'autorisation de faire une fiche en vf ?

[R.Alex]

Est-ce que quelqu'un a assez de talent (et les logiciels qu'il faut) pour demander à Luke Crane l'autorisation de faire une fiche en vf ?

Alors ça, sans problèmes. J'ai Thunderbird, je parle anglais, je lui envoie un mail quand tu veux. Par contre, pour faire la fiche...

[Erwan G]

Non, je ne parlais pas de thunderbird, mais plus de InDesign ou d'un autre logiciel de ce type, histoire de voir avec lui s'il y a moyen de toper le doc vo pour en faire une vf

[Saladdin]

D'après mon PDF de Mouse Guard, c'est InDesign CS3 qui a été utilisé pour faire le jeu. Il faudrait récupérer le fichier et les polices pour faire un truc propre...

[R.Alex]

Non, je ne parlais pas de thunderbird, mais plus de InDesign ou d'un autre logiciel de ce type, histoire de voir avec lui s'il y a moyen de toper le doc vo pour en faire une vf

Oui t'inquiètes, je faisais une boutade. J'ai juste oublié le smiley...

[Erwan G]

Je l'avais pris comme tel, d'où le mien

[Udo Femi]

alors moi aussi je parle anglais, j'ai rencontré Padre Luke lors d'une conv' à Montréal et notre tandem de Burning Frenchies (avec Sdric) l'avait bien fait rigoler et je vois pas pourquoi il autoriserait pas qu'on contribue à répandre la bonne parole via une trad' française de la FdP de MG.

En revanche je n'ai pas le moindre début d'idée de quoi vous parlez avec vos Indesign et tout le reste

[Yragaël]

C'est vrai qu'un fiche de perso en français me plairait aussi. Encore faudrait-il se mettre d'accord sur les termes utilisés.
Will -> Esprit
Health -> Puissance
Fate ->
Personna ->
Etc...

Si je trouve le temps j'essayerais bien de faire la fiche. Mais je suis loin d'être un graphiste talentueux. Tout au plus, je bidouillerais quelque chose sur Gimp et Scribus.

[Udo Femi]

bon là il est tard mais en passant je choisirais plutôt Volonté pour Will car dans ma pratique de BW'n'co c'est avec ça que tu surmontes les coups durs, que tu résistes à l'adversité, la douleur, que tu imposes tes vues et tes choix aux autres. Ce qui se rapproche plus d'Esprit, c'est la Perception de BW ou BE - absente de MG donc.
Idem, Health c'est vraiment ta Santé ou ta Résistance Physique à encaisser les chocs, guérir de tes blessures, supporter des conditions climatiques impossibles... Une souris petit format peut être increvable sans pour autant en imposer physiquement. Health dans MG est là pour englober par simplification les carac' de Power, Forte et donc Health "originales" de BW/BE.

On peut continuer sur le reste mais là, dodo.

Udo, qui a manqué son test de Will vs. un Ob de 5 (au moins)

[Yragaël]

Dans MG, Will et Health me semble être des caractéristiques assez larges. On les utilise aussi pour "la chance du débutant" quand on ne possède pas une compétence. Du coup, Volonté et Santé me paraissent trop restreints. Peut-être pourrait on choisir Physique et Mental, mais je ne trouve pas ça très séduisant.