CasusNO

legrumph a écrit :A ben clairement, je pense qu'il y aura surtout du boutre, du dhol et d'autres bateaux comme ça, pas de trois mats fin comme un paquebot hissého. Mais au moins, vos vitesses me donnent un ordre de grandeur et deux trois idées de twists...
LG

Clairement, pour du médiéval, la caravelle est le maximum à considérer si tu ne veux pas faire dans l'anachronique. La goélette est un bateau trop moderne (~XVIIIe).
Et encore, je n'utiliserai la caravelle que comme un navire à la pointe de la technologie, par exemple pour un empire maritime en avance sur ses voisins.
Sinon tu as :
Caravelle (XVe) - le navire "moderne" des grands explorateur.
Caraque (XIIIe-XIVe) - le navire de haute mer de la fin du moyen-age.
Cogue (Xe-XIe) - LE navire emblématique du moyen-age (les croisades, la Hanse, etc.). En général il ne s'aventure pas en haute mer sans modifications ou sans prendre de gros risques.
Boutre (XIe ?) - C'est un navire plus petit, plus polyvalent, originaire d'orient. Dans le cadre d'une campagne médiévale, je l'utiliserais peut-être comme navire pirate.

Les siècles que je cite ne sont que des siècles d'apparition (approximative). Certains de ces navire ont été utilisés pendant très longtemps.

Nolendur a écrit :Allez, synthèse de nos différentes interventions pour un usage rôlistique :

Format :
BATEAU
Vitesse avec conditions favorables (vent de travers)
Vitesse avec conditions moyennes (vent arrière)
Vitesse avec conditions défavorables (vent au plus près)

CARAVELLE
200km/jour (5nd)
150km/jour (4nd)
100km/jour (2nd)

GOÉLETTE
400km/jour (10nd)
300km/jour (7nd)
200km/jour (5nd)

Pour info: en 1872, le Clipper Cutty Sark a effectué le trajet Shanghai-Londres, soit 16000 milles nautiques en 119 jours, soit une vitesse moyenne de 5,6 nœuds. Durant le trajet il avait cassé deux fois son gouvernail du fait de l'état de la mer.

Et il s'agissait d'un Clipper, le top du top du sommet du navire à voile qui ne fut détrôné que par le vapeur.

Mon avis c'est que pour les long trajet, la vitesse moyenne d'un navire à voile doit prendre en compte les sautes de vents, les coups de tabac et autres caprices de la mer et doit donc être divisée par deux pour en estimer le durée...

D'accord avec Merlock. Toutes les vitesses données dans cette discussion - à part peut-être celles de CramaL - devraient être considérées comme des vitesses de pointe. C'est pas pour rien qu'elles sont données "en fonction du vent" ou "selon les conditions de mer". Par exemple, sauf sur un très court trajet, un navire n'a jamais le bol d'avoir un vent de travers tout du long.

Sinon, toute cette discussion ayant ranimé mon intérêt pour la question, j'ai voulu rechercher des données sur la vitesse des navire du moyen-age (nef et cogue, principalement). Parce que les donnés que je connaissaient se limitaient à la tranche XVIe-XVIIIe, en gros. Eh bien j'ai eu beau écumer le net, impossible de trouver la moindre donnée. Tout ce que j'ai pu trouver, c'est une vague remarque comme quoi les navires de cette époque ne devaient probablement pas dépasser une vitesse de 4 ou 5 nœuds. J'ai cru comprendre qu'on ne possédait quasiment aucun récit, témoignage ou journal fiable datant de cette époque. Ni même d'épave permettant d'avoir des données incontestables sur la forme et les capacités de ces navires.
Alors si quelqu'un a ou trouve des données sérieuses, je suis preneur. Ça m'intéresse.

Pour tout dire, je possède un petit bouquin bien fait nommé "L'univers de voiliers", paru chez Gründ. Très intéressant et écrit manifestement par quelques uns qui s'y connaissent un peu (John Batchelor & Chris Chant), il ne peut pourtant nous donner aucune info sur la vitesse des voiliers.

Par exemple, pour la Caravelle (pp 66-67) il nous donne une vitesse de "probablement 4-5 nœuds", le galion espagnol est donné pour une vitesse de 8 nœuds et très souvent la partie vitesse est donnée pour "Inconnue"...

Les Sloops (1780-1800) souvent présentés comme des formules 1 à voiles sont donnés pour une vitesse de 11 nœuds...

Bon. 8 nœuds pour le galion espagnol, ça peut faire une vitesse de croisière à 4 nœuds en moyenne...

Je recherche une musique très épique pour faire jouer les modules de Dragonlance, surtout l'apparition de Dragon... oubliez la sempiternelle et vieille piste n°2 de Dune ^^"

Voilà, est-ce que quelqu'un aurait une idée ?

Je ressors des stat' issues de Pavillon Noir. Je pense que l'auteur Renaud Maroy est un tel passionné que ses exigences réalisme/compromis ludique sont supérieur aux attentes de la plupart des casusiens.

C'est un peu plus tardif que ce que tu veux. Je te laisse chercher les périodes pour cette sélection.

Vitesse moyenne (vm) : parcouru par jour de mer en supposant que le navire met en panne la nuit. En milles/jour puis km/jour.
Longeur en mètre
Equipage : minimum pour manoeuvrer* / maximum en hommes (h). (* : juste pour le déplacement, pas pour manier les canons)

Brick (XVII et +) : 100/160, 55 m, 40/150 h.
Catalane (pèche côtière) : 75/120, 12 m, 4/7 h.
Chasse-marée (transport, pêche) : 85/135, 29 m, 8/30 h.
Chebec (pêche, chasse, XVII-XX): 120/195, 40 m, 25/110 h.
Cotre : 105/170, 30 m, 10/60 h.
Felouque : 100/160, 24 m, 9/35 h.
Flûte (transport, XVI-XVIII) : 75/120, 60 m, 60/200 h.
Galion (transport lourd, XVI-XVIII) : 60/100, 75 m, 150/800 h.
Galère royale : 140/225, 60 m, 250/350 h.

[edit]
La vitesse varira en fonction :
- des vents et courants dominants pour le trajet et la période. Il me semble que cela peut aller en arrondissant allègrement de moitié au double mais je me goure peut être. Par contre je suis quasi sûr que Colomb avait attendu la période favorable question vent.

- de l'état général et plus particulièrement de la coque (très fraichement carénée elle glissera sur l'eau. Puis bernacles et autres s'installeront rapidement. Laisser sans entretien plus de 6 mois - 1 an, le navire trainera des algues comme une mariée son voile).

- les compétences de navigation du commandement et de maoeuvre de l'équipage qui permettront de tirer au mieux profit des performances et limité la casse lors des aléas.

Tous ces navires sont trop modernes.
Il n'y en a même pas un de suffisamment proche du cogue (ventru, long de 20-30m, fond plat, des gaillards, 1 mat à voile carrée) pour pouvoir s'en inspirer.

En gros :

Nolendur a écrit :Tous ces navires sont trop modernes.

Tu as pensé au navire de commerce romain ?
http://orion.forumactif.com/t251-bateaux

Certains étaient plus gros que le Gogue et Naves médiévales...

http://www.cabotages.fr/les-cargos-roma ... arles.html

Nolendur a écrit :Tous ces navires sont trop modernes.

Bah, je ne veux pas lancer de débat stérile, mais même si personnellement j'ai souvent du mal avec l'association "pirates" (souvent dans une vision très hollywoodienne à la "Pirates des Caraïbes") et "méd-fan", il faut bien avouer que les navires médiévaux "réalistes" ne font guère rêver, quand on veut jouer de l'aventure/action maritime. Il y a un compromis à trouver, quoi.

Tiens, je suis aussi tombé sur ce PDF:
http://antique.mrugala.net/Divers/Batea ... tiques.pdf

Et là y'a de très chouette images 3D, dont quelques navires:
http://www.virtuhall.com/infographie.html

-Ponto Celte
-Cogue
-Caboteur fluvial

Merci !

Ombre Protectrice a écrit :Je recherche une musique très épique pour faire jouer les modules de Dragonlance, surtout l'apparition de Dragon... oubliez la sempiternelle et vieille piste n°2 de Dune ^^"

Voilà, est-ce que quelqu'un aurait une idée ?

Je suis en train de me préparer une playlist pour Bloodlust et il me semble que j'ai quelques petits trucs qui pourraient te convenir:

- il y a pas mal de choses assez pêchues dans la BO de 300, notamment ces quelques thèmes:
Fever dreams: http://www.youtube.com/watch?v=55ACcYAT7nE
The hot gates: http://www.youtube.com/watch?v=bI9riLfi6wk
Returns a king: http://www.youtube.com/watch?v=Uj1jbqtZhqI&feature=fvst


- la BO de The Fountain a quelques thèmes qui eux aussi sont assez sugesstifs:
Holy Dread: http://www.youtube.com/watch?v=at247Wbix4U
Tree of life :http://www.youtube.com/watch?v=jbaaQNzd ... ure=fvwrel


- quelques pistes de The Cell, avec une ambiance un peu plus étrange (peut être un poil trop orientalisant):
Trauma: http://www.youtube.com/watch?v=zxgYDthUsRg
Catherine's world... : http://www.youtube.com/watch?v=12ldqbuV ... sults_main

- Un thème plus mélancolique dans la bande son de 13 assassins: http://www.youtube.com/watch?v=XTzijDpF ... re=related


- une piste issue de la version orchestrale des Tableaux d'une exposition de Modest Mussorgski, très imposante:
http://www.youtube.com/watch?v=RLOWYFbI ... re=related (cette version youtube est très moyenne et fait un peu fanfarre, il y aurait moyen de trouver mieux)

- Ça peut peut-être aussi fonctionner avec La Nuit sur le mont chauve, du même compositeur (beaucoup plus connue): http://www.youtube.com/watch?v=zWw57zvEvrg

Peut-être trouveras-tu ton bonheur parmi ces quelques pistes...

Merci à toi Ozen ^^

Je vais aller voir ça ^^

Je recherche... un outils d'aide et d'assistance à la création de personnages, non pas en tant que liste de statistiques et de compétences propres à un univers en particulier, mais en tant que "concepts". Une sorte d'aide à la stimulation de l'imaginaire qui permettrait d'assister le MJ dans l'émulation et la décantation de ses idées. ça existe ?

TV tropes ou seventh sanctum ? Je te laisse googler tout ça.