CasusNO

@Major John Critique à laquelle j'ai répondu dans le fil du Fix :

Erestor a écrit : ↑ven. nov. 25, 2022 9:35 pm

Gridal a écrit : ↑ven. nov. 25, 2022 7:07 pm Merci pour ces nouveaux articles ! La critique de Troubleshooters a fini de me convaincre que le jeu n'est pas fait pour moi et passe un peu à côté de son sujet.
(...)

Ou alors c'est la critique qui passe à côté de son sujet. Elle donne l'impression d'une lecture, avec une thèse a priori (on ne peut pas simuler la BD Franco Belge spécifiquement), cherchant les arguments visant à valider cette thèse.

Or les outils ne permettent pas de faire de l'Indiana Jones ou du James Bond dans lesquels le meurtre de sang froid à la pelle ne pose non seulement aucun problème mais en plus font partie du genre. Par contre ils permettent de faire des trucs que l'on voit dans les BD : des inventions un peu ouf, des deus ex machina, etc.
BD franco-belge = Pulp - mort + naïveté (au sens regard d'enfant)
A mon sens l'équation est résolue par The Troubleshooters.

Même si effectivement, la partie univers est peut-être légère (j'avoue l'avoir parcouru en diagonale)... Mais j'ai du mal à voir la BD franco-belge comme un genre à univers, mais plus comme un genre à saveurs. Donc, ça reste marginale à mon sens.

Erestor a écrit : ↑dim. déc. 11, 2022 9:01 am @Major John Critique à laquelle j'ai répondu dans le fil du Fix :

Erestor a écrit : ↑ven. nov. 25, 2022 9:35 pm

Gridal a écrit : ↑ven. nov. 25, 2022 7:07 pm Merci pour ces nouveaux articles ! La critique de Troubleshooters a fini de me convaincre que le jeu n'est pas fait pour moi et passe un peu à côté de son sujet.
(...)

Ou alors c'est la critique qui passe à côté de son sujet. Elle donne l'impression d'une lecture, avec une thèse a priori (on ne peut pas simuler la BD Franco Belge spécifiquement), cherchant les arguments visant à valider cette thèse.

Or les outils ne permettent pas de faire de l'Indiana Jones ou du James Bond dans lesquels le meurtre de sang froid à la pelle ne pose non seulement aucun problème mais en plus font partie du genre. Par contre ils permettent de faire des trucs que l'on voit dans les BD : des inventions un peu ouf, des deus ex machina, etc.
BD franco-belge = Pulp - mort + naïveté (au sens regard d'enfant)
A mon sens l'équation est résolue par The Troubleshooters.

Même si effectivement, la partie univers est peut-être légère (j'avoue l'avoir parcouru en diagonale)... Mais j'ai du mal à voir la BD franco-belge comme un genre à univers, mais plus comme un genre à saveurs. Donc, ça reste marginale à mon sens.

Pour l'univers je te rejoint. De plus on met tous à notre sauce les univers de jeu.

Mais le système m'a également paru finalement trop lourd et pas assez simple.

Plus le manque de scénario car moi je n'ai pas le temps ni la capacité de créer les miens.

Pour aider à suivre, on parle de cette critique du Fix par @Narbeuh.

Pour le système, un exemple de truc qui m'a étonné c'est la critique des pips.

(...)cela tue un peu la spontanéité en nécessitant de contrôler le résultat exact avant de s’enthousiasmer ou de se lamenter. Franchement : bof.

On a l'impression d'une procédure vachement complexe. Or c'est juste : si tu as des pips, tu commences par ne lire que le d10 des unités, en dessous des pips, c'est good (ou Bad selon) pas besoin d'aller plus loin, sinon tu lis le score d100 normal (ce que tout le monde sait faire assez rapidement). Bref une lecture en deux temps hyper rapide. Je vous invite à essayer : dé des dizaines puis si besoin d100. Vous me dites si vous trouvez ça long en vrai.

Lire le résultat du d100, vérifier qu'il est inférieur à la compétence utilisée pour savoir si on a réussi ; sauf si on a des pips auquel cas, il faut regarder avant tout le résultat des unités (en encore : le résultat dépendra selon qu'on a des pips positifs ou négatifs) ; et si on utilise des points d'héroïsme, il faut inverser la lecture du dé (les dizaines deviennent unités et inversement), la règle des pips s'appliquant toujours...

Erestor a écrit : ↑dim. déc. 11, 2022 2:01 pm Vous me dites si vous trouvez ça long en vrai.

J'avais acheté Troubleshooters dans le but d'y jouer avec des débutants et j'ai déchanté rapidement. C'est typiquement le genre de système qualifié de "simple mais pas simpliste" par un rôliste mais qui est d'une complexité sans nom pour le commun des mortels.

@Mildendo Et donc ?
Je maintiens, en pratique, c'est rapide à lire. L'inversion vient de touted façons après avec une intervention narrative, donc oui, ça prend plus de temps, parce que le récit s'en trouve changé, ce qui me semble normal.

Merci les gens pour les références sur les ressources en ligne sur le genre franco-belge, que je vais compléter avec ma ressource papier.

Si, on peut faire du James Bond ou Indiana Jones avec Troubleshooters, ne pas tuer est pas bien gênant, d'ailleurs le premier est cité comme source d'inspiration

Mais si y'en a qui trouvent le système "trop lourd et/ou pas assez simple" ben soit c'est de la mauvaise volonté, soit c'est de l'incompétence....On parle quand même d'un hack de BASIC, pas d'un hack de rôlemaster....

Julian_Manson a écrit : ↑dim. déc. 11, 2022 7:18 pm Mais si y'en a qui trouvent le système "trop lourd et/ou pas assez simple" ben soit c'est de la mauvaise volonté, soit c'est de l'incompétence....On parle quand même d'un hack de BASIC, pas d'un hack de rôlemaster....

Gros bisous à toi aussi.

En matière de grand méchant, en spin-off de Tif et Tondu, et même si le ton est particulièrement décalé par rapport à l'envolée et au côté bon-enfant de la série mère, vous avez "Choc" qui n'est p-e pas inintéressant. Retrace les origines du personnage. Plutôt sombre. Scénario assez complexe ou en tout cas riche, et en tout pas forcément ultra facile d'accès en première lecture (plusieurs époques qui s'entremêlent). Mais comme quoi il est possible d'aller assez loin à partir du matériau d'origine.

Julian_Manson a écrit : ↑dim. déc. 11, 2022 7:18 pmMais si y'en a qui trouvent le système "trop lourd et/ou pas assez simple" ben soit c'est de la mauvaise volonté, soit c'est de l'incompétence....On parle quand même d'un hack de BASIC, pas d'un hack de rôlemaster....

Tu connais le proverbe : on ne discute pas des goûts et des couleurs, ni des préférences en matière de systèmes de jeu Il y a des gens qui préfèrent encore plus simple, voilà tout.

Mais le système m'a également paru finalement trop lourd et pas assez simple.

Alors, je pense pouvoir te rassurer partiellement sur ce point (partiellement car j'ai pas encore joué, juste lu)

J'ai trouvé le système simple et pas lourd du tout à la lecture

Maintenant, tu peux te dire "mmm, oui mais ma conception de la simplicité est peut-être pas la tienne"?

Eh bien, pour te donner une idée, nous à Cthulhu, on utilise les jets de pourcentage, surtout la SAN d'ailleurs, et parfois sur des trucs un peu cruciaux, on gère avec un "pierre ciseaux-feuilles" et... c'est tout
(les bouquins qui donnent les sorts, on gribouilles des truc dans des cahiers un peu vieillis, on fait pas de jet pour voir si on gagne un sort, ça vient petit à petit)

Bref, on utilise peut-être 15% du système Basic, on fait tout au roleplay, etc etc

Donc, en général, mon biais, c'est de trouver trop compliqués des systèmes jugés simples ici...   Donc si je dis qu'un système est simple, tu peux me faire confiance 

nouveau scenario en vo gratuit ici: https://helmgast.se/the-troubleshooters ... rs-archive

Pi-nai-se quand est-ce qu'on les a en VF... ?

hello, une page wiki hyper basique pour des idées de PNJ issus des BD franco belges, y' a sûrement mieux mais au début ça peut aider:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9 ... anco-belge

 

cern a écrit : ↑lun. déc. 12, 2022 10:34 pm nouveau scenario en vo gratuit ici: https://helmgast.se/the-troubleshooters ... rs-archive

Pas encore lu mais compte tenu du thème, quelqu'un aurait les caracs du grand Mendez ?

Sinon, merci pour le signalement de Choc, c'est terrible !

A tout hasard, je signale une série bien sympa parce que même les méchants iconiques peuvent avoir une vie de famille compliquée...