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Re: Alain Ternational
Publié : mer. sept. 24, 2025 5:19 pm
par Le merlock
Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. sept. 24, 2025 5:11 pm
OK. Mais pourquoi l'Arabie ne ferait-elle pas de cette alliance "gazeuse" quelque chose de plus solide maintenant ? Parce que le Pakistan ne peut pas suivre ? Parce qu'il craint la réaction d'autres états (Israël, US, Iran) ?
Un peu de tout ça et aussi parce qu'en matière de nucléaire le "flou" savamment entretenu est un excellent moyen de dissuasion. Si un ennemi potentiel ne sait pas exactement dans quelles conditions une agression de sa part risque de déclencher un feu nucléaire, il préfèrera sans doute prudemment s'abstenir...
Re: Alain Ternational
Publié : mer. sept. 24, 2025 5:23 pm
par Qui Revient de Loin
Si c'est crédible. Et à lire FlorentBZH, ça n'est pas du tout crédible...
Re: Alain Ternational
Publié : mer. sept. 24, 2025 5:41 pm
par Florentbzh
Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. sept. 24, 2025 5:11 pm
OK. Mais pourquoi l'Arabie ne ferait-elle pas de cette alliance "gazeuse" quelque chose de plus solide maintenant ? Parce que le Pakistan ne peut pas suivre ? Parce qu'il craint la réaction d'autres états (Israël, US, Iran) ?
Parce que s'allier au Pakistan est une arme à double tranchant, ce n'est pas franchement ce qu'on peut appeler un parangon de vertu au sein de la communauté internationale et cela peut également freiner les investisseurs tant espérés.Une arme à double tranchant, donc.
Qui plus est l'inimitié avec l'Inde risquerait de froisser les investisseurs, et, enfin, les relations entre l'Arabie Saoudite et l'Inde sont au beau fixe (le tourisme local explose littéralement sous l'effet des visiteurs Indiens depuis les années 2020, plus de 2,5 millions d'Indiens vivent en Arabie Saoudite, ce qui entre dans la perspective de Vision 2020 question alternatives économiques à la rente pétrolière)
Les déclarations de Delhi (2006) et de Riyad (2010) n'ont fait que renforcer des liens déjà très étroits....sans même parler de la visite de MBS en 2023 où des partenariats majeurs ont été signés en aval de ceux de 2019 qui portaient déjà sur plusieurs dizaines de milliards de dollars..... l'Inde compte l'Arabie Saoudite comme un client majeur, c'est son 3° partenaire question importation de brut.
On ne froisse pas un tel partenaire en s'acoquinant avec sa nemesis.
Re: Alain Ternational
Publié : mer. sept. 24, 2025 5:45 pm
par Qui Revient de Loin
Ben, dans ce cas, pourquoi pas s'être mis sous le parapluie nucléaire indien ? Au besoin en disant qu'il irait voir les pakistanais si l'Inde était pas intéressé, histoire de leur forcer la main ?
Re: Alain Ternational
Publié : mer. sept. 24, 2025 6:05 pm
par Florentbzh
Parce que le Pakistan n'est pas l'ami de l'Iran mais son ennemi, c'est un avantage précieux....MBS entretient de bonnes relations avec les deux (Inde et Pakistan) et on a autant de Pakistanais à vivre en Arabie Saoudite que d'Indiens (l'ambiance doit être très bonne quand ils se croisent
)....d'ailleurs, lors des dernières frictions entre les deux pays c'est MBS qui a servi d'adoucissant liquide.C'est plus que le simple '
l'ennemi de mon ennemi est mon ami" (notion qui ne vaut d'ailleurs pas grand'chose dans cette région du globe où les alliances et contre-alliances se font avec une facilité déconcertante pour le regard occidental)
Il n'y a que deux puissances régionales, l'Iran et l'Arabie Saoudite, deux entités qui se disputent l'hégémonie (je mets le ratel à part,là je parle du monde musulman arabo-persique), MBS joue simplement finement maintenant que l'Iran est très affaibli....et le Pakistan a besoin de liquidités d'une part, ensuite il se souvient que son programme nucléaire n'a pu exister que grâcer à l'argent saoudien et, in fine, cela ne fait qu'isoler l'Iran un peu plus...gagnant sur toute la ligne
Re: Alain Ternational
Publié : mer. sept. 24, 2025 6:38 pm
par tauther
D'autre part, j'ai un peu de mal à imaginer que l'Arabie Saouadite (qui n'est pas n'importe quel pays mulsuman) puisse se mettre sous la protection de l'Inde qui a en plus les problèmes inter communautaires/religieux que l'on connait...
En plus, à moins que l'Inde n'ait l'intention d'attaquer l'Arabie Saoudite, il n'y a rien qu'un peu de diplomatie et de business ne puisse résoudre et c'est sans aucun doute ce qui a du être fait au préalable.
Les explications combinées Du Merlock et de FlorentBhz me semblent cohérentes et pas antinomiques du tout.
Re: Alain Ternational
Publié : mer. sept. 24, 2025 8:35 pm
par Rosco
Sans compter que pour le pakistan, c est l'occasion de mettre en avant la relgion à moindre frais.
On protege La mecque.
Le pakistan ayant un gros soucis avec les extremistes, c'est un mur contre cela
Re: Alain Ternational
Publié : jeu. sept. 25, 2025 7:21 am
par Celi
Traditionnellement ce sont les USA qui étaient censés offrir ce genre de protection à l’Arabie Saoudite.
Re: Alain Ternational
Publié : jeu. sept. 25, 2025 7:58 am
par Le merlock
Celi a écrit : ↑jeu. sept. 25, 2025 7:21 am
Traditionnellement ce sont les USA qui étaient censés offrir ce genre de protection à l’Arabie Saoudite.
Oui et en 1991 après la Guerre du Golfe, cette protection de la part d'un pays "mécréant" est devenue si ostensible qu'elle a généré le terrorisme de Ben Laden et consorts avec les résultats que l'on sait. Pour cette même raison l'Arabie saoudite ne peut pas se placer sous la protection de l'Inde, elle-même puissance "mécréante" (hindouiste, cette fois) et qui a une posture clairement anti-islam...
Re: Alain Ternational
Publié : jeu. sept. 25, 2025 9:12 am
par Kyorou
Il y a certainement un aspect PR dans cette décision (difficile en effet de continuer à jouer la carte leader de l'islam sunnite et protecteur des lieux saints tout en faisant très visiblement copain-copain avec l'Inde). L'AS a aussi une vieille habitude de se fournir chez un peu tout le monde en matière militaire, avec des fournisseurs qui font la queue dès que MBS décide de faire du shopping (avec un intéressant panaché de matos à l'arrivée d'ailleurs). Le deal avec le Pakistan peut aussi résulter de cette vieille habitude de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Re: Alain Ternational
Publié : lun. sept. 29, 2025 7:54 pm
par Florentbzh
Article glaçant sur la dérive du gouvernement Netanyahu
zini, je m'appelle zini
En tout cas, la nomination à la tête du Shin Bet de cet ultrareligieux, sans expérience dans le monde du renseignement, fait scandale. Appuyé par 260 agents du Shin Bet, 4 des anciens patrons de la maison – Nadav Argaman, Ami Ayalon, Yoram Cohen et Carmi Gillon – ont même dénoncé cette décision.
Dans une lettre ouverte, ils estiment que les pouvoirs du Shin Bet sont si étendus que «
la démocratie est désormais en danger ». Explication : les engagements politiques et religieux de Zini, ainsi que sa proximité avec Benyamin Netanyahou, provoquent leur colère. Zini est en effet l'un de ses intimes. Un de ses frères est un homme d'affaires qui a financé le Likoud, le parti de Netanyahou.
Selon le quotidien Haaretz, il est aussi le conseiller d'un financier américain qui a organisé les études d'un des fils Netanyahou aux États-Unis. Un autre frère du général Zini, fondateur d'un mouvement d'extrême droite, aurait aussi bénéficié de plusieurs contrats importants de BTP dans la bande de Gaza pour déblayer les bâtiments endommagés par l'offensive israélienne.
À en croire le quotidien
Haaretz, c'est la femme du Premier ministre israélien qui aurait poussé le nouveau chef du Shin Bet.
Sa femme, Naomi, mère de ses onze enfants, va plus loin encore : elle a écrit un livre, publié il y a quelques semaines, dans lequel elle estime que la guerre à Gaza est une guerre menée au nom de Dieu et que les soldats israéliens au combat remplissent une « mission divine » – elle encourage les jeunes ultraorthodoxes, jusque-là dispensés de service national, à prendre les armes.
Extraits : « Le soldat remplit la volonté de Dieu. Détruire des maisons à Gaza est un commandement. Tuer les terroristes à Gaza est un commandement. Sont-ce les seuls ? Non, il faut aussi coloniser cette terre. Il faut nous concentrer sur cette mission. » Un livre dans lequel elle dépeint aussi son mari comme « un lion ».
Il s'est plusieurs fois opposé aux négociations pour libérer les otages du Hamas, ce qui scandalise leurs proches.
Mais ce sont surtout les convictions religieuses du général Zidi qui inquiètent une grande partie de la communauté du renseignement (le Mossad, les services secrets militaires, etc.). Il a été élevé dans la rhétorique des rabbins messianiques qui voient la colonisation comme « une rédemption et un devoir » et critiquent ouvertement la démocratie. Il a déjà qualifié les Palestiniens de « menace existentielle divine ».
Ce général a aussi une particularité dans son parcours, qui ne soulève évidemment aucune controverse : il est issu d'une famille française (..)
Ces liens avec la France sont évidemment anecdotiques dans la gigantesque crise que provoque cette nomination avec laquelle Benyamin Netanyahou choisit de relancer
la guerre qu'il a engagée avec les services secrets, le Mossad, le Shin Bet, Aman,