D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

[kouplatête]

Petit sondage !
Pour faire de la fantasy plus sobre , en dehors du tri de classes et de sorts , vous verriez une limitation à quel niveau pour DD5 ? 

Par exemple dans des univers plus sword and sorcery à la souricier gris ou bien à la Conan.

Il est sans doute trop modeste pour en parler, mais Islayre et d'autres (anciens ?) membres du forum avaient produits Akkad (PDF uniquement). Je ne l'ai pas ouvert depuis longtemps, mais de mémoire il permettait de restituer une ambiance Sword & Sorcery à D&D 2014 en limitant/enlevant un grand nombre d'éléments.

Mai oui c'est vrai !
 

[BenjaminP]

Pour de la fantasy plus colorée ou de la geste épique mais en restant dans le niveau de puissance qu'on trouve dans des livres de fantasy je pars sur un niveau 8 max (seigneur des anneaux , la roue du temps , romans de Gemmel , Elric ).

Tout dépend de ce que tu considères comme des personnages jouables dans ces récits, en réalité.

Pour moi Gandalf tape bien plus haut que le niveau 8. C'est l'équivalent d'un Balor, soit une bestiole CR19, un demi-dieu, quoi. Saroumane et Radagast seraient en gros des archimages, donc également plus haut que le niveau 8 (des adversaires valeureux contre 3 persos niveau 8 en réalité). Niveau 8, c'est Beorn, ou Aragorn en fin de parcours. Même Elric, si je devais le situer dans donj', ce serait un Warlock niveau 11, plutôt que 8. C'est un fucking champion éternel qui bse balade dans le mutivers, pas un simple héros national.

Après on peut bien sûr déclarer que ce sont des niveaux de puissance réservés aux PNJ, d'où ma remarque introductive. Jouer en Terres du milieu, c'est jouer Bilbo ou jouer Glorfindel ?

[Islayre d'Argolh]

Pour de la fantasy plus colorée ou de la geste épique mais en restant dans le niveau de puissance qu'on trouve dans des livres de fantasy je pars sur un niveau 8 max (seigneur des anneaux , la roue du temps , romans de Gemmel , Elric ).

Tout dépend de ce que tu considères comme des personnages jouables dans ces récits, en réalité.

Pour moi Gandalf tape bien plus haut que le niveau 8. C'est l'équivalent d'un Balor, soit une bestiole CR19, un demi-dieu, quoi. Saroumane et Radagast seraient en gros des archimages, donc également plus haut que le niveau 8 (des adversaires valeureux contre 3 persos niveau 8 en réalité). Niveau 8, c'est Beorn, ou Aragorn en fin de parcours. Même Elric, si je devais le situer dans donj', ce serait un Warlock niveau 11, plutôt que 8. C'est un fucking champion éternel qui bse balade dans le mutivers, pas un simple héros national.

Après on peut bien sûr déclarer que ce sont des niveaux de puissance réservés aux PNJ, d'où ma remarque introductive. Jouer en Terres du milieu, c'est jouer Bilbo ou jouer Glorfindel ?

AMHA il faut éviter de tenter d'établir une correspondance entre des héros de roman et le D&D-verse.
Ca ne marche jamais vraiment et on trouve toujours des trucs qui ne collent pas parce que l'intensité dramatique du récit va se retrouver en opposition directe avec des présupposés gameplay.

Aragorn fait des trucs dans le sdA qui sont liés directement au fait qu'il soit le Roi, la fierté retrouvée de Numenor mais aussi sa fin annoncée. Il ne fait pas fuir 5 Nazguls - dont le roi-sorcier - parce qu'il est niveau X ou XY, ni parce qu'il vient de faire 40 a son jet d'intimidation.
Relisez les excellents articles d @Olivier Legrand sur le sujet.

Elric est sur une problématique similaire : entre son épée et sa bague, il porte des objets "trop grands pour lui" en langage D&D-esque stricte. Mais être l'Empereur de Melniboné offre certains avantages...

[BenjaminP]

AMHA il faut éviter de tenter d'établir une correspondance entre des héros de roman et le D&D-verse.
Ca ne marche jamais vraiment et on trouve toujours des trucs qui ne collent pas parce que l'intensité dramatique du récit va se retrouver en opposition directe avec des présupposés gameplay.

Aragorn fait des trucs dans le sdA qui sont liés directement au fait qu'il soit le Roi, la fierté retrouvée de Numenor mais aussi sa fin annoncée. Il ne fait pas fuir 5 Nazguls - dont le roi-sorcier - parce qu'il est niveau X ou XY, ni parce qu'il vient de faire 40 a son jet d'intimidation.
Relisez les excellents articles d @Olivier Legrand sur le sujet.

Elric est sur une problématique similaire : entre son épée et sa bague, il porte des objets "trop grands pour lui" en langage D&D-esque stricte. Mais être l'Empereur de Melniboné offre certains avantages...

J'entends et agrée, les chiffres n'étaient là que pour l'exemple et pour dire : ça dépend de ce qu'on veut jouer. Si je reprends Elric, par exemple, peu importe son "niveau" en réalité, si on veut un récit proche de ses aventures, il faudra selon moi viser plus haut que le niveau 8 pour avoir le même feeling, le même genre d'arc narratif. Mes souvenirs sont un peu loin je ne vais donc pas entrer dans le détail et peut-être que je reconstruis, mais ce sont des histoires de voyages planaires, de destinées de mondes entiers, de conflits divins, de négociations avec des démons majeurs, etc. Mais si on recherche, non pas à rejouer les aventures d'Elric, mais plutôt à incarner des personnages X dans les jeunes royaumes, là je caperai au niveau 5/6.

Pareil pour le SdA : la communauté s'arrêterait pour moi quelque part au milieu du deuxième tiers de jeu, mais si je veux jouer des persos X au Premier Âge, j'irais bien plus haut.

Comme la question portait sur les "univers", il me semble important de les distinguer du récit dans lequel ils interviennent. La correspondance n'est pas toujours parfaite.

[Orlov]

Dans le Deities and Demigods d'AD&D1, Elric est un Clerc 10, Druide 5, Assassin 10, Guerrier 15, Magicien 19 et illusionniste 10. Bref, en 5e ça nous donne un eldritch knight de niveau 7 avec le background Acolyte.
(J'ai déjà tué Elric pour lui piquer Stormbringer avec mon Prêtre/Assassin 17/15 demi-orque - oui mon DM ne jouait pas les limitations raciales).

[kouplatête]

Effectivement je précise que je parlais des niveaux max pour les PJ , des personnages comme Gandalf par exemple ne peuvent pas être chiffrés car ils font partie intégrante du Lore et leur puissance est intrinsèque à celui-ci. Gandalf peut faire face au Balrog par sa nature particulière , il ne le fait pas avec une pluie de météore donc on se heurte à la mécanique de Donj dès qu'on veut transcrire ce genre de personnages.
Elric c'est plus simple je pense car effectivement sans ses pactes et objets magiques il est un peu à poil   

[Go@t]

Gandalf c'est pas le PMJ de la table?

[Mugen]

Petit sondage !
Pour faire de la fantasy plus sobre , en dehors du tri de classes et de sorts , vous verriez une limitation à quel niveau pour DD5 ? 

Par exemple dans des univers plus sword and sorcery à la souricier gris ou bien à la Conan.

Ou bien dans des univers avec une échelle de puissance comme dans le seigneur des anneaux.

Si l'on met de côté la magie, il reste 2 angles d'attaque pour poser la question :
-la capacité de combat globale du personnage, incluant sa capacité à prendre des coups et à en donner ;
-les compétences.

Et en toute honnêteté, je ne vois pas de raison particulière pour limiter l'un ou l'autre.
Surtout le second.