[Guerre en Ukraine] Pas de pelmeni pour la trêve de Noël ?

[lepropre]

J'ai l’impression que les guerres asymétriques risquent de revenir en force quand des gros pays vont vouloir intervenir dans des petits pour s'assurer l'accès aux ressources dont ils ont besoin.

Justement, les guerres asymétriques ne se passent pas très bien pour les armées conventionnelles, donc les corps expéditionnaires ça marche pas super.

Mais en fait, on pourrait pas faire remonter ça à l'Indochine ? Ça a fait évoluer la doctrine française avec la guerre anti-subversive, qui n'a pas tellement marché en Algérie mais a été exportée aux USA (avec Aussaresses qui est allé donner des cours à la CIA et qui a inspiré l'opération Condor), qui s'est planté au Vietnam, et l'URSS qui s'est plantée an Afgha, et...

Ok je comprend mieux l'idée.
j'avais mal compris. Ce n'est pas la guerre asymètrique qui disparait mais la doctrine pour la mener qui change.

[Orlov]

On peut aussi penser que la sécurité des populations, même dans des pays loin du front se repose et que la question de la guerre a refait son apparition en politique intérieure, du moins en Europe. Ce qui n'avait pas été le cas depuis la guerre froide. (Enfin : auto-edit, le terrorisme islamique a, ou plutôt aurait dû, aussi poser ce genre de questions)

[Cryoban]

Alors pour être bien clair:

- L'Ukraine a rebattu la carte par rapport à la doctrine des cotps expeditionnaires parce que ce conflit nous a montré ou pltôt rappellé que lorsqu'on affronte un voisin de taille équivalente ou supérieur, ce n'est pas une armée des années 2000 qu'il faut mais une armée des année 90.
En aucun ce changement ne signifie qu'on ne reviendra pas à une logique de corps expéditionnaire dans le futur. La guerre est un éternel recommencement.

Au niveau du changement doctrinal, l'émergence de l'impérialisme Russe fait peser sur nous, les Européens, une menace semblable à celle de l'URSS et peut-être même est elle plus dangereuse car l'hybridation numérique est venu compléter l'arsenal.
Ainsi la vision d'une armée de taille réduite mais hyper spécialisée avec des moyens peu nombreux mais high tech, les frappes chirurgicales, la garanti du contrôle du ciel etc, tout ça est devenu obsolète parce que le ratio du bodycount vs le coût économique est complètement bouleversé. Plus d'immobilisation financière = moins d'OPEX et défense du territoire.
Evidemment des pays comme les USA ou la Chine n'ont pas forcément ce type de contrainte ou pas à la même échelle

[Orlov]

A la fois une goutte d'eau mais une bonne nouvelle : 23 enfants et mineurs ukrainiens de 5 à 17 ans déportés en Russie sont revenus en Ukraine dans le cadre du programme Bring Kids Back UA.

Ce programme gouvernemental ukrainien a déjà rapatrié 1600 enfants isolés et séparés par les autorités russes au motif de leur mise à l'abri. Il s'agissait soit d'enfants et de mineurs qui étaient orphelins ou placés en foyer et dont les institutions ont été capturés par les troupes russes, soit de jeunes qui se sont trouvés séparés de leur famille en raison de l'occupation ou parce qu'ils ont perdu leurs parents à cause des combats.

Il en reste encore malheureusement 18 000.

(Et pensées aux 55 000 orphelins de Gaza et aux 300 enfants devenus orphelins en Israël en raison des attaques du Hamas.)

[Thom']

Disons que côté guerre asymétrique, on voit qu'il y a des solutions "low-cost" quand l'adversaire est plus puissant militairement. Je serais le Venezuela, je m'équiperais solide en drones navals. Pas sûr que l'opinion publique américaine embarque si les gros bateaux de plusieurs milliards commencent à se faire endommager voire couler par des drones à quelques millions...

[Thom']

Il en reste encore malheureusement 18 000.

Personnellement c'est LE truc qui me fait péter les plombs quand j'y pense, et me donne des envies de meurtre. Autant avec un certain cynisme je peux accepter l'invasion, la tentative de conquête, même les centaines de milliers de morts inutiles. Peut-être c'est le fait d'être père depuis relativement peu de temps, mais alors enlever des enfants à leurs parents pour les "rééduquer", et aller jusqu'à enlever des enfants dans les garderies juste avant de se replier de certaines villes occupées (genre Kherson), ça vient me chercher et c'est un des rares trucs qui me met un voile rouge sur les yeux. Un foutu crime contre l'humanité de plus.
J'espère qu'ils seront tous retrouvés. Tous. Et si après la guerre, les réseaux dégueulasses qui ont permis ça se font dessouder par des services ukrainiens, je ne verserai pas une larme.

[Thom']

Une analyse intéressante des faiblesses de l'économie russe: https://www.youtube.com/watch?v=N07a9XObq5I

TLDR: La Russie est affectée par une double maladie hollandaise, via les secteurs de l'énergie et de l'armement.

[tauther]

Disons que côté guerre asymétrique, on voit qu'il y a des solutions "low-cost" quand l'adversaire est plus puissant militairement. Je serais le Venezuela, je m'équiperais solide en drones navals. Pas sûr que l'opinion publique américaine embarque si les gros bateaux de plusieurs milliards commencent à se faire endommager voire couler par des drones à quelques millions...

j'ai passé une bonne partie de mon enfance et de mon adolescence en Guyane, alors perso, j'ai un peu de mal à imaginer une expédition militaire américaine même à base de drone (à moins de budget infini) faire quoique ce soit de financièrement rentable...
Pour vous donner juste une idée, vous connaissez peut-être des gens qui ont fait des randos au Viet Nam ou au Laos? mais vous en connaissez beaucoup qui ont réussi à faire des randos dans le bassin de l'Oyapock ou simplement au nord du Brésil au dessus de Manaus?
C'est pas pour rien. Autant, je sais que la France forme des fuscos, autant j'ai un peu de doute quant à nos suppozézaliés.

Je suis sur que les Guyanais ne vont pas venir se vanter sur le forum et que l'idée de juste espérer tenir une bande côtière par une armée d'invasion leur paraitra un peu incongrue.

[Thom']

J'imagine qu'un plan américain serait de tenir les ports (terminaux pétroliers) et la capitale, jusqu'à installer un nouveau régime. Après, le fait de stabiliser le nouveau régime en question, on a vu par le passé que les Américains n'en avait pas grand chose à faire. Ensuite, hop, on délègue aux mercenaires du copain milliardaire, et on détourne le regard. Infect.

[Deimoss]

On voit comme ça a tellement bien fonctionné par le passé. Surtout vu la bande de sous-doués à la Maison Blanche et les généraux serviles mais incompétents qu'ils ont mis en place.

[Nightfalls]

Surtout vu la bande de sous-doués à la Maison Blanche et les généraux serviles mais incompétents qu'ils ont mis en place.

En parlant de généraux américains, ça a donné quoi la fameuse réunion où ils ont tous été convoqués par Trump & consorts ?

[fafnir]

Ils se sont rasés et mis au régime.
Pour être beaux comme dans les films d'Hollywood où on peut exécuter avec style et jubilation les méchants parce qu'ils sont méchants.

[Deimoss]

Pour rajouter à ça: https://www.bbc.com/news/videos/crkj1k8z8j4o
En somme, ce qu'on pouvait attendre d'un individu aussi médiocre à l'idéologie aussi rétrograde et placé à ce niveau de nuisance par un nuisible plus rétrograde et puissant encore. C'était à un niveau de gênance stratosphérique d'avoir l'équivalent d'un Tuche toxique et hargneux qui force les responsables du CNRS car voulant leur expliquer comment faire leur travail et finalement parle de ses obsessions sur la moumoute synthétique sur les volants et qu'écouter France Culture c'est mal.

[Orlov]

Petit reportage du Guardian aux côtés de la 93eme brigade motorisée des FAU sur le front sud-est, du côté de Druzhkivka.

[Nightfalls]

Il n'y a pas si longtemps, on parlait de l'interception des drones Shahed russes avec les Yak d'entraînement, et que cette méthode permettait de préserver l'avion et son équipage

Là, c'est un hélico qui s'en charge à courte distance et on dirait que l'équipage a eu chaud :

http://youtube.com/post/UgkxtV5nUqG4JrZ ... J6ZNsY4ucE