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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 1:14 pm
par Qui Revient de Loin
des centrales russes ? allemandes ?
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 1:16 pm
par cdang
Selon Bernard Guetta (député européen Renew),
Avant l’hiver, Vladimir Poutine pourrait à la fois ouvrir un second front en Ukraine et défier les Occidentaux aux frontières de l’Union.
La première raison en est que le président russe est dos au mur. [...] La Russie s’enfonce dans une crise dont même ses plus grandes villes commencent à souffrir et à laquelle seule la fin de cette guerre pourrait mettre terme.
[...]
Sous peine de laisser sa crédibilité s’éroder plus encore, Vladimir Poutine doit donc marquer des points au plus vite. Il doit le faire vite et la deuxième raison [...] est qu’il y est poussé par les plus durs de ses soutiens qui martèlent à l’unisson que sans bombardements plus massifs encore, il n’y aura pas de victoire russe.
[...]
La Russie pourrait ainsi bientôt essayer de jeter les civils ukrainiens sur les routes, d’ouvrir un deuxième front dans le nord du pays et de défier parallèlement les Occidentaux par des incursions dans l’un des pays Baltes ou en Moldavie.
[...]
C’est un scénario que les services occidentaux voient se dessiner et la troisième raison de craindre qu’il ne se réalise est que Vladimir Poutine peut croire qu’il en sortirait gagnant. L’Ukraine ne pourra pas facilement se battre sur deux fronts et moins encore si sa population erre sur les routes. Il est hautement improbable que Donald Trump veuille risquer une confrontation avec la Russie alors qu’il ne sait déjà ni comment se sortir de son fiasco iranien ni comment éviter de perdre le Congrès dans deux mois.
« En Ukraine, Vladimir Poutine à quitte ou double, par Bernard Guetta »,
Libération, 1er septembre 2026
https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... 5HELGAATI/
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 2:21 pm
par Deimoss
Centrales allemandes. Infos
ici
C'est une attaque à la bombe. Donc un acte terroriste. Et il ne fait aucun doute que ce soit à l'initiative de la Russie. Il serait peut être temps que les responsables politiques décident que la guerre hybride n'existe que dans l'esprit des lâches, nous sommes en guerre, point. C'est juste que d'une, la Russie n'a pas les moyens de lancer une offensive sur nos territoires sans passer par la case annihilation globale de l'espèce humaine" et que nos responsables sont prêts à tous les renoncements pour ne pas angoisser le pauvre Vladimir Vladimirovitch.
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 2:33 pm
par Cryoban
Putin a besoin de trouver une excuse pour déclencher une mobilisation d'envergure, il va donc tirer toutes les ficelles possibles pour créer un incident qui force l'OTAN ou l'UE a répondre d'une façon significative. A partir de là il pourra mobiliser les 600.000 hommes dont il a besoin quitte à jouer la déséscalade avec l'Ouest juste après afin de pouvoir envoyer la majorité des mobilisés en Ukraine. Il table évidemment sur le fait que ni les US ni l'Europe ne seront enthousiastes à l'idée de se lancer dans une guerre d'envergure et que nous sauterons sur toute opportunité nous permettant de ne pas nous engager dans un conflit ouvert avec les Russes.
Il aura ainsi obtenu ce qu'il veut, une mobilisation à moindre coût politique pour lui et une confirmation de sa propagande pour convaincre le peuple Russe que la Russie mène une guerre existentielle contre l'OTAN depuis 2014
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 2:36 pm
par Arno
Cryoban a écrit : ↑mer. sept. 02, 2026 2:33 pm
Putin a besoin de trouver une excuse pour déclencher une mobilisation d'envergure, il va donc tirer toutes les ficelles possibles pour créer un incident qui force l'OTAN ou l'UE a répondre d'une façon significative. A partir de là il pourra mobiliser les 600.000 hommes dont il a besoin quitte à jouer la déséscalade avec l'Ouest juste après afin de pouvoir envoyer la majorité des mobilisés en Ukraine.
1. Analyse flippante, mais je n'y vois pas de contre-argument convaincant.
2. Hormis l'élément déclencheur, on se rapproche de plus en plus d'un scénario type Clancy "Red Storm Rising".
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 2:38 pm
par Cryoban
Ouai, bienvenu dans la Guerre Froide les jeunes!
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 2:41 pm
par Arno
Cryoban a écrit : ↑mer. sept. 02, 2026 2:38 pm
Ouai, bienvenu dans la Guerre Froide les jeunes!
J'ai eu mon bac en 91 :p Y'a plein de trucs qui ont sauté du programme d'hist-géo cette année-là...
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 2:49 pm
par Cryoban
Arno a écrit : ↑mer. sept. 02, 2026 2:41 pm
J'ai eu mon bac en 91 :p Y'a plein de trucs qui ont sauté du programme d'hist-géo cette année-là...
Ah ben alors t'es comme moi, tu retrouves ton enfance et tu te sens rajeunir grace à cette nouvelle cure de jouvence Rouge
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 2:55 pm
par Deimoss
Cryoban a écrit : ↑mer. sept. 02, 2026 2:49 pm
Ah ben alors t'es comme moi, tu retrouves ton enfance et tu te sens rajeunir grace à cette nouvelle cure de jouvence Rouge
Ces gen X, je vous jure...
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 3:58 pm
par Solaris
Poutine est un fou furieux qui perd les pédales. Une intelligence froide mais psychotique.
La seule façon de le stopper est de lui mettre une bonne branlée ou de lui faire comprendre que ça va arriver (un peu comme le survol des B-52 au dessus de la Scandinavie par l'administration Biden il y a deux ou trois ans).
Ce type ne négociera au mieux qu'avec un pistolet sur la tempe, au pire, mort quand des successeurs prendront sa place.
Et l'usure du pouvoir (chute dans l'escalier, maladie, complot...) n'arrivera pas assez rapidement, si cela devait arriver.
Pour commencer, les européens devraient redécouvrir l'usage de la guerre hybride et surtout... envisager la suppression du pouvoir russe actuelle, peut-être en lien avec les oppositions russes.
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 4:01 pm
par You des Alpages
@Cryoban je n'aime pas du tout ton analyse, elle est beaucoup trop crédible.
@Arno '91 represent, yo ! (Bon, avec de bouts de Metallica inside mais vous avez l'idée)
@Deimoss je n'aime pas du tout te analyses non plus. Pour les mêmes raisons.
J'imagine que vous avez eu vent de cet exercice intéressant de l'état suédois :
"La Suède, dans la crainte d’une guerre, planifie les funérailles d’une partie de sa population
Dans le cadre de la reconstruction de la défense du royaume scandinave, l’armée et de nombreuses organisations civiles se préparent, à travers des entraînements grandeur nature, à prendre en charge les corps de 5 % des habitants du pays.(...)"
Source :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L'article est derrière paywall, mais en gros il relate un exercice de funérailles de grande ampleur "au cas où".
J'avais pas tout à fait prévu ça en faisant des mômes, j'avoue.
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 4:28 pm
par Deimoss
You des Alpages a écrit : ↑mer. sept. 02, 2026 4:01 pm
J'imagine que vous avez eu vent de cet exercice intéressant de l'état suédois :
"La Suède, dans la crainte d’une guerre, planifie les funérailles d’une partie de sa population
Dans le cadre de la reconstruction de la défense du royaume scandinave, l’armée et de nombreuses organisations civiles se préparent, à travers des entraînements grandeur nature, à prendre en charge les corps de 5 % des habitants du pays.(...)"
Source :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L'article est derrière paywall, mais en gros il relate un exercice de funérailles de grande ampleur "au cas où".
Ils essaient de cultiver la résilience de la population face à la mort de leurs soldats. Une résilience que nos sociétés n'ont plus (et d'une certaine manière c'est une bonne chose, on ne traite pas nos militaires comme des "fournitures générales"). Quand nous avons perdus dix gars en Kapisa dans l'embuscade d'Uzbeen, ça a été un drame national. Hier, la Russie a perdu
mille quatre cent quarante soldats et personne là bas en a quelque chose à foutre. C'est ça le fossé entre eux et nous, un fossé que je n'ai pas spécialement envie nous voir franchir, mais une chose est sûre, il va falloir quand même se blinder contre les déconvenues parce qu'elles ne vont faire que s'empiler et s'amplifier et ce d'autant plus qu'on a une sacrée bande de charlots aux postes les plus importants ici et ailleurs quand ce ne sont tout simplement pas des ripoux vendus pour quelques roubles de plus.
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 6:09 pm
par fafnir
Je ne suis pas certain que l'indifférence des Russes au carnage de leurs compatriotes n'est pas plus une indifférence au collectif, plus qu'une acceptation du sacrifice pour la Rodinu.
Après, du point de vue de Poutine, ça marche tout aussi bien :neutral:
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 6:15 pm
par Florentbzh
Deimoss a écrit : ↑mer. sept. 02, 2026 4:28 pm
You des Alpages a écrit : ↑mer. sept. 02, 2026 4:01 pm
J'imagine que vous avez eu vent de cet exercice intéressant de l'état suédois :
"La Suède, dans la crainte d’une guerre, planifie les funérailles d’une partie de sa population
Dans le cadre de la reconstruction de la défense du royaume scandinave, l’armée et de nombreuses organisations civiles se préparent, à travers des entraînements grandeur nature, à prendre en charge les corps de 5 % des habitants du pays.(...)"
Source :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L'article est derrière paywall, mais en gros il relate un exercice de funérailles de grande ampleur "au cas où".
Ils essaient de cultiver la résilience de la population face à la mort de leurs soldats. Une résilience que nos sociétés n'ont plus (et d'une certaine manière c'est une bonne chose, on ne traite pas nos militaires comme des "fournitures générales").
Quand nous avons perdus dix gars en Kapisa dans l'embuscade d'Uzbeen, ça a été un drame national.
Parce qu'il s'agissait d'une nouveauté, même si tout n'a pas été dit au public (un de mes très bons amis y était, et la version officielle est
très différente de la réalité).
Mais lorsqu'on a perdu plus tard d'un seul coup 13 militaires au Mali, cela n'a pas été un drame national (alors que là aussi il y aurait beaucoup à dire question responsabilités du commandement, ou plutôt des ordres des politiques), on en a beaucoup moins parlé, et s'il n'y avait pas eu le LTT Bockel, fils de l'homme politique, on l'aurait moins fait (ce n'est en rien une critique de son engagement,
au contraire, il aurait sûrement pu se contenter d'un strapontin honorifique à la con et a choisi une autre voie)
Dans les deux cas, c'était évitable.
Mais il ne faut pas désespérer, la fonction crée l'organe.... il suffit de regarder la société française avant 1939.
Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc
Publié : mer. sept. 02, 2026 8:05 pm
par Kardwill
Et puis "les citoyens des démocraties occidentales sont mous et pacifistes, si on leur claque le museau assez fort, dans 3 mois ils nous demanderont la paix"", c'était déja le calcul de l'Axe et des japonais en 1940-41, et ça a pas super bien marché (sauf sur la République Française de l'époque, certes)
Le RU de 2026 n'est certes plus celui de 1939, mais se lancer dans une guerre reposant entiérement sur une estimation optimiste du moral et de la hargne de l'ennemi, c'est un pari à la con.