[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[mithriel]

Guerre des drones en Ukraine : révélations sur la dépendance à la Chine des deux camps (Le Monde)

https://www.lemonde.fr/videos/video/202 ... 69088.html

 

[cdang]

Tiens, au fait, que sot devenus les canons Caesar ? Avec les drones, ils sont devenu obsolètes ? Il se sont fait détruire ?

[Deimoss]

Leur rôle a évolué. Quand avant ils pouvaient se déplacer librement et profiter de leur rapidité de mise en batterie. Avec l'arrivée des drones de contrebatterie en boucle courte (inférieur à 5mn) le CAESAR et TOUTES les artilleries ont dû se replier dans des positions fixes, camouflées et renforcées et ne tirer que lorsque le ciel était dégagé.
Avec la perte de Starlink, le temps de réaction russe a suffisamment baisser pour permettre une doctrine hybride avec une zone de tir sur laquelle va rapidement se mettre en place le CAESAR, tirer une poignée d'obus pour pilonner spécifiquement une cible précisément et vite se planquer dans le réseau de caches qu'il y a à proximité.
Cela demande un peu plus de logistique préparatoire, mais tout cela a été fait en amont avec la grande ligne de défense. Les autres pièces plus conventionnelle comme les Krab ou PzH2000 restent planquées elles car pas assez mobile pour profiter de la dégradation du temps de contrebatterie russe.

Pour ce qui est de se faire détruire, le CAESAR a le meilleur taux de survie de toutes les pièces d'artilleries déployées en Ukraine, notamment grâce à sa mobilité. C'est aussi une des pièces les plus faciles à mettre en oeuvre et entretenir, contrairement aux divas des garages comme les PzH2000 pas du tout prévus pour une guerre à haute intensité et qui pète de partout sans que les russes aient besoin de faire quoi que ce soit, le pire étant leur système de chargement automatique qui rend l'âme quasi systématiquement après quelques jours d'usage intensif. Sur les sept premiers livrés, 4 étaient HS après une semaine sans avoir pris de tir russe. Chenilles bousillées, chargeur automatique mort, moteur en surchauffe étaient les trois premières raisons (non exclusives les unes des autres évidemment).
Les artilleries blindées se révèlent être vraiment gourmandes en carburant (sans surprise) et en temps de maintenance car vraiment fragiles (ça c'est plus surprenant) contrairement à ces braves camions armés qui encaissent les mauvaises conditions climatiques, l'usage intensif et les dommages bien plus sereinement et son en prime plus faciles à réparer parce que le porteur, bah c'est qu'un camion. Blindé certes, mais un camion quand même, dont les pièces sont facilement trouvables, moins chères et prenant moins de temps à entretenir par moins de monde (et plus de monde sait s'en occuper en prime). Les ukrainiens l'aiment toujours autant notre canon.

[cdang]

Avec la perte de Starlink, le temps de réaction russe a suffisamment baisser pour permettre une doctrine hybride avec une zone de tir sur laquelle va rapidement se mettre en place le CAESAR, tirer une poignée d'obus pour pilonner spécifiquement une cible précisément et vite se planquer dans le réseau de caches qu'il y a à proximité.

La bonne vieille méthode Việt Minh à Điện Biên Phủ. Le colonel Piroth a été incapable de mettre en place une contre-batterie et a préféré se suicider à la grenade plutôt que de voir le massacre...

Les artilleries blindées se révèlent être vraiment gourmandes en carburant

Il reste ça :

[Qui Revient de Loin]

Les  drones de contrebatterie n'ont donc pas rendu l'artillerie obsolète ?

[Rosco]

Les  drones de contrebatterie n'ont donc pas rendu l'artillerie obsolète ?

Pas si l'artillerie est mobile
De plus la mise en place de filet de pêche empechent le passage des drônes

[Deimoss]

Les  drones de contrebatterie n'ont donc pas rendu l'artillerie obsolète ?

Pas complètement. Et pour plusieurs raisons.
1 Il faut des drones au bon endroit et au bon moment. Ca demande donc des drones ISR en place avec une bonne liaison de données et des drones de frappe sur site prêts à frapper presque aussi rapidement. Et ça les russes ne l'ont PLUS. avec la fin de starlink pour eux, leur boucle de reconnaissance - détection - contrebatterie a pris un sacré coup dans l'aile.
2 Les drones de défense. Il y a des intercepteurs ukrainiens dans les zones d'opération des artilleries et ils défoncent les drones russes qui circulent dans la zone. Un Lancet n'a aucune chance par exemple. Cela réduit le drone de frappe et parfois aussi ISR (fonction des intercepteurs parce que les drones recos volent assez haut).
3 en établissant des sites de frappe avec zone de repli les artilleries mobiles peuvent reprendre du service. Quand on en a besoin, on les sort de leur cachette renforcée, elles vont sur un des plots de tir, lâche la purée (généralement pas plus d'une demi-douzaine d'obus), se replient rapidement vers une cachette avant que le circuit de contrebatterie ne puisse se boucler.

Pour les artilleries plus classiques et donc moins mobiles, ils les "enterrent" sous des protections et camouflages et ne s'en servent que quand la zone a été nettoyée de ses drones ISR. C'est plus compliqué et restrictif niveau usage.
Ce n'est pas pour rien que le bombardement par drone lourd a pris un sacré boost et a constitué l'essentiel des frappes sur Kupiansk par exemple. Les drones lourds type vampire ou Kajan ne peuvent au mieux emporter que la moitié d'un obus de 152/155 mais avec une précision supérieure et ils peuvent effectuer des norias au dessus des zones à frapper avec soit des charges HE, mais aussi HEAT ou FAE voire packs de grenades pour saupoudrer la troupe à découvert. Pour le prix de deux ou trois obus, tu as le drone (entre 8 et 20K le modèle) avec des niveaux de production de dingue (Skyfall produit près de 100,000 Vampire par an). La portée est réduite au quart, mais la souplesse est sans commune mesure vu que tu as un guidage quasiment jusqu'à la livraison et pour une fraction du coût total, même en cas de perte du drone.

Perso, je pense que pour les distances <50km, le drone va prendre l'ascendant sur tous les systèmes d'artillerie, que ce soit mortiers ou canons 105/120/15x même en cas de brouillage étendu.

[Thom']

Les ukrainiens l'aiment toujours autant notre canon.

Les documentaires que j'avais vu sur le sujet, leur principale et seule critique était que le cesar était sans doute prévu beaucoup plus pour des terrains secs (type Afrique), et que le terrain boueux des intersaisons ukrainiennes avait tendance à mettre au jour des faiblesses au niveau des axes des roues. Mais les Ukrainiens se sont adaptés et entretiennent les canons en conséquence (et apprécient le côté facile de sa maintenance, effectivement)

[Qui Revient de Loin]

le cesar était sans doute prévu beaucoup plus pour des terrains secs (type Afrique)

N'est-ce pas le cas d'une grande part de notre matos ? Je pense notamment à l'A400M et à son utilisation des pistes.

Et maintenant qu'on a lâché l'Afrique...