Problèmes de probabilités et statistiques

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griffesapin
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par griffesapin »

... le savoir-faire tout simplement  ;)  mais si tu m'expliques comment citer le post d'un fil dans un autre fil, j'apprendrais un truc.
la différence entre un adulte et un enfant, c'est la taille et le budget du jouet
Ravortel
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

griffesapin a écrit : lun. nov. 29, 2021 11:23 am ... le savoir-faire tout simplement  ;)  mais si tu m'expliques comment citer le post d'un fil dans un autre fil, j'apprendrais un truc.

Cliquer sur le bouton citer(= """), qui t'ouvre un brouillon avec la citation.
Copier la citation, fermer le brouillon (en allant vers le fil cible, par exemple)
Dans le fil cible, cliquer sur répondre.
Coller la citation.
Compléter avec son propre commentaire.
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griffesapin
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par griffesapin »

super! un grand merci !  :pri
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Wee »

Pour un système d'avantage et désavantage, Je me demande quelle est la différence entre
- jeter deux fois 2d10 et garder le plus haut ou le plus bas des deux
- jeter 3d10 et ignorer le plus bas ou la plus haut.

La deuxième solution me plaît mieux, mais est-ce désavantageux pour les joueurs ?
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Cedh
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Cedh »

En présupposant que le jet de base est la somme de 2d10 et le système d'avantage est soit :
- je jette 3d10  et je garde les 2d10 les plus élevés (A)
- je jette 2fois 2d10 et je garde la somme la plus élevée (B)
On obtient les proba suivantes (si je ne me suis pas gourré dans anydice):
https://anydice.com/program/25ade

ça dépend ce que tu mets dans "ce qui avantage les joueurs"
est-ce : probabilité plus faible de faire un petit score ou probabilité plus forte de faire haut ?
Il faudrait calculer l'espérance des deux méthodes. Je vois si j'ai le temps de le faire vite fait ce matin...

EDIT : encore une fois, si je ne me suis pas gourré dans mes calculs :
Espérance de (A) : 13,475
Espérance de (B) : 13,316666...

Personnellement, je trouve la solution (A) plus élégante et elle ne nécessite qu'une seule addition
Ravortel
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

A voir les courbes, si je suis PJ je choisis la méthode 3d10 sans la moindre hésitation.
Le seul cas où elle est moins avantageuse, c'est pour les valeurs ultra-basses ou elle est minimalement supérieure...

Enfin, le 3G2 est un grand classique que les joueurs maîtrisent depuis longtemps.
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Carmody »

De plus, 3G2 ne nécessite qu'un seul jet, ce qui est un avantage important à mes yeux.
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Informez-vous sur Shadowrun-jdr.fr (et son Wiki), discutez sur l'un et / ou l'autre des Discords et ne ratez pas la compilation des aides et règles maison pour Shadowrun : Anarchy.
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cdang
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par cdang »

Ravortel a écrit : mer. déc. 08, 2021 10:05 am A voir les courbes, si je suis PJ je choisis la méthode 3d10 sans la moindre hésitation.
Ça dépend s'il vaut mieux avoir une valeur haute ou basse, ce qui n'est pas précisé dans la question ^_^

Il ne faut pas regarder les courbes en cloche mais les courbes des probabilités cumulées, en S (qui correspondent au faire un jet sous ou au-dessus d'un seuil).

S'il faut faire moins qu'une valeur (bouton At Most dans Anydice), la méthode « meilleur de 2 fois 2d10 » est favorable si le seuil est haut et défavorable si le seuil est bas.

S'il faut dépasser une valeur (bouton At Least), c'est le contraire : la méthode « 2 meilleurs dés parmi 3d10 » est favorable si le seuil est est élevé et défavorable sir le seuil est faible.

Mais là encore le choix dépend de ce que recouvrent ces seuils. Par exemple dans le cas d'un jet sous une carac, si on a un perso balaise (seuil élevé) il vaut mieux choisir « meilleur de 2 fois 2d10 ». Dans un système de type d20 system, c'est indépendant de la badassité du PJ, ça ne dépend que de la difficulté de l'action : il vaut mieux choisir « meilleur de 2 fois 2d10 » si le degré de difficulté est supérieur à 11 (donc 12 ou plus).
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

cdang a écrit : mer. déc. 08, 2021 10:33 am
Ravortel a écrit : mer. déc. 08, 2021 10:05 am A voir les courbes, si je suis PJ je choisis la méthode 3d10 sans la moindre hésitation.
Ça dépend s'il vaut mieux avoir une valeur haute ou basse, ce qui n'est pas précisé dans la question ^_^
C'est induit par le fait que pour un avantage on ait à choisir des valeur plus élevées.
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par cdang »

Ravortel a écrit : mer. déc. 08, 2021 11:50 am C'est induit par le fait que pour un avantage on ait à choisir des valeur plus élevées.
Oui mais la question de Wee dit « Pour un système d'avantage et désavantage » sans rien préciser de plus.
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Wee »

Oui pardon, c'était effectivement dans un système où le résultat haut est désirable.

Et je suis d'accord avec vous tous que le 3G2 est plus élégant que 2x 2d10, c'est pour ca que j'espérais que c'était comparable. Merci de vos réponses, je vais donc bien faire du 3G2 (haut ou bas selon  si c'est bonus ou malus)
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par rogre »

Et donc, excusez moi, mais puisqu'on en parle: y a t il quelque part disponible sur le net un/des tableaux récapitulatifs qui montrerait ce que donne en moyenne le lancer de "X dés de telle taille" dont on "garde Y"?
La bêtise de surface est plus superficielle que la bêtise des profondeurs. Mais en même temps, elle est moins profonde. C'est le fameux "en même temps". (Goossens)
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par XO de Vorcen »

anydice.com, LE site pour ça.
Avec par exemple la formule : 

Code : Tout sélectionner

output [highest 3 of 4d6]
qui dit : afficher le résultat des 3 (ton Y) plus haut parmi 4 (ton X) dés à 6 faces (ton "telle taille").
Puis tu valides avec le bouton calculate. Tu auras par défaut la courbe de répartition en data normal mais data At least est souvent intéressant également.
 
Ravortel
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Ravortel »

Cherche "moyenne XgY", ton Google fu fera le reste. Ou peut-être "average XgY".
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Fingolfin
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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Message par Fingolfin »

Hello, je suis nul en anydice… qq'un aurait-il la gentillesse de me calculer les % de :

Sur 3d6 lancés simultanément :

• De faire au moins un 6
• De faire au moins un 5 (5+)
• De faire au moins 4 (4+)

Si vous avez la commande anydice, n'hésitez pas à partager !

F.
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