L'Héritage Greenberg: en tirer plus

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Pyth
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Pyth »

Coucou, à mon sens, si tu es vraiment pressé tu peux te contenter de lire dans un premier temps les scénarios de Quantico et de Washington, qui sont finalement assez autonomes par rapport au reste. Par contre je déconseille vivement d'aller au delà de ces étapes sans avoir tout lu et tout digéré au moins une fois.

Mais idéalement, comme le dit Zuzul tout lire avant serait mieux,oui. Parce qu'on n'est jamais à l'abri d'une erreur de compréhension ou encore, de dévoiler par mégarde une info sensée restée cachée à ce stade de l'histoire, même si les risques restent somme toute limités.
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Heol
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Heol »

J'ai déjà effectué une lecture complète mais il y a tellement d'éléments... Ce qui rend le projet d'autant plus intéressant ! Je vais voir comment se déroule la première session de demain et j'ajusterais s'il me faut plus de temps !

Jouant en réel, voici les premiers éléments (aide de jeu) que je vais leur remettre dans le Dossier Greenberg !

En bonus l'écran de jeu créé pour l'occasion ainsi que les badges plastifiés qu'il recevrons lors de leur premières assignation. Et grande envie de reprendre l'idée du panneau de liège pour le suivi de la campagne !
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Pyth
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Pyth »

C'est cool mais tu vois, même si ça a de la gueule je n'aurais pas utilisé de fiche de dossier criminel pour Greenberg junior et sa femme : Puisqu'ils n'ont ni l'un ni l'autre de casier, pourquoi seraient-ils fichés, pourquoi aurait-on pris leurs empreintes?

D'autre part, si on confie bel et bien un dossier succinct décrivant la famille Greenberg aux pjs, c'est pour en faciliter la filature, il s'agit donc d'un descriptif physique (accompagné de photos), d'une biographie aussi synthétique que générique, de l'adresse où ils habitent à Washington, d'un listing des employés, et d'un autre, cette fois des véhicules que la famille sera susceptible d'employer... Et c'est tout. Du coup, il n'y a aucune raison à ce que ce dossier contienne des infos du genre "Adam Greenberg Junior est peu charismatique, mais est intelligent, bon, sensible,manquant de volonté et dépressif" ou encore "mme Greenberg est une belle femme douée d'une grande force de caractère, prête à tout pour défendre ceux qu'elle aime". Ça en fait, ce sont des infos pour toi, pas à destination des pjs. Ton équipe de joueurs parviendra peut-être à déduire ces traits de caractère à force d'observer ces deux pnjs, mais ce n'est sinon pas sensé apparaitre dans un quelconque dossier.

Personnellement, chez moi le dossier était composé

- de quelques photos montrant le sénateur, sa femme et ses deux enfants, ainsi que la couverture du New Orleans Magazine,

- d'une feuille dactylographiée, sans en tête ni rien, contenant le texte suivant (tu ne pourras pas le réutiliser tel quel vu que je fais jouer en 2005/2006, mais ça donne au moins une idée, il suffit d'ailleurs de décaler les dates et de trouver des équivalents plus récents à Bob Livingstone et John Breaux et hop, le tour est joué):

" Né le 30/11/1964 à Lafayette (Louisiane).
Diplomé en Droit à l'Université de Tulane, il n'exerce que peu de temps la profession d'avocat avant de s'investir dans la politique en se faisant élire en 1991 à la Chambre des représentants de l'Etat de Louisiane avec 68% des suffrages.
En 1999, il est élu lors d'une élection partielle à la chambre des représentants à Washington pour le premier district de l'Etat avec 51% des suffrages, reprenant le siège de Bob Livingstone, démissionnaire.
Il est réélu à ce poste en 2002 avec 82% des voix.
En 2004, il est élu le premier sénateur républicain élu en Louisiane au Congrès des États-Unis depuis la fin de la guerre de Sécession et la mise en place du 17e amendement sur l'élection des sénateurs au suffrage direct en 1913. Il y reprend le siège du démocrate John Breaux.
Pendant la campagne présidentielle de 2004, il joue un role de premier plan dans la collecte des fonds pour le camp républicain.

Il est marié depuis 1988 à Elisabeth Mary Rose (née Gauntley) et est père de deux enfants: Virginie Carol Ann Greenberg (née le 27/02/1998) et Paul Adrien Greenberg (né le 11/03/2001)"


- De l'adresse de la résidence, et de la place de parking du sénateur au Sénat (la 3408)

- d'une copie des permis de conduire de chacun des employés de la famille (j'avais fourni des noms et des photos pour chacun des employés)

- et d'une liste des voitures à disposition de la famille (comprenant  pour chacune marque, type, couleur, date de production et numéro de plaque).

...Et rien d'autre. Tu noteras d'ailleurs qu'Elizabeth Greenberg n'avait pas eu droit à sa bio : N'étant pas la cible principale de la surveillance, elle n'était que mentionnée, par principe... Ceci ayant l'intérêt de ne pas braquer trop rapidement les projecteurs sur elle, pour que son implication future, dans les chapitres ultérieurs, soit moins téléphonée.
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Torama
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Torama »

Hello,
Je me lance avec deux joueurs sur l'héritage.
Je veux le faire fonctionner dans le même univers qu'un de mes autres groupes, c'est à dire en 1925.
Est-ce que je dois connaitre des choses qui risque de me donner des difficultés directement dans le scenario en adaptant l'année ?
Merci beaucoup.

Ps : j'adapte beaucoup de scénario en général. Je refais tous les stats pour que ça colle à Chronique oubliée
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Pyth
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Pyth »

Torama a écrit : lun. févr. 28, 2022 11:14 pm Hello,
Je me lance avec deux joueurs sur l'héritage.
Je veux le faire fonctionner dans le même univers qu'un de mes autres groupes, c'est à dire en 1925.
Est-ce que je dois connaitre des choses qui risque de me donner des difficultés directement dans le scenario en adaptant l'année ?
Merci beaucoup.

Ps : j'adapte beaucoup de scénario en général. Je refais tous les stats pour que ça colle à Chronique oubliée
Salut! Concernant ce qui pourrait te donner du fil à retordre, hé bien à peu près tout en fait. L'adaptation n'est pas infaisable mais sera compliquée, du moins si tu désires conserver le vernis d’authenticité qui fait le charme de la campagne d'origine. En vrac:
- Le FBI ne fonctionne pas du tout de la même manière en 1925, d'ailleurs il ne s'appelle même pas le FBI, c'est dire. Il n'a pas les mêmes objectifs, ne dispose pas des mêmes ressources, n'emploie pas les mêmes profils d'agents etc.
- les moyens à disposition d'un enquêteur varient eux aussi: les moyens techniques sont évidemment bien plus limités, la marge de manœuvre des flics et agents de l'époque est elle, bien plus étendue en terme de légalité. Et ce sans même parler de la corruption de l'époque et des actions illégales entreprises par la police plus ou moins quand ça lui chante. Bref tout ça va changer pas mal de rapports de force pjs/pnjs, du coup.
- Ce qui est un crime en 2020 n'en est pas forcément un en 1925, il faudra donc trouver d'autres justifications d'action aux pjs, à moins de modifier pas mal de situations de départ.
- La condition des afro-américains est totalement différente en 1925, d'autant plus dans un état du sud. Idem pour les hispaniques. Or plusieurs factions et pnjs importants de cette campagne sont afro-américaines ou hispaniques. D'autres factions sont elles, racistes, du coup même principe, inversé cette fois : Si en 2020 de telles factions sont considérées illégales voire criminelles, en 1925 et en Louisiane qui plus est, limite si elles n'ont pas pignon sur rue...

Et j'en oublie certainement. Bref ton projet pourquoi pas, tout est faisable après tout, mais tu vas avoir du boulot si tu veux faire les choses bien.
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Dr Adder
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Dr Adder »

Pyth a écrit : mar. mars 01, 2022 11:58 am
Torama a écrit : lun. févr. 28, 2022 11:14 pm Hello,
Je me lance avec deux joueurs sur l'héritage.
Je veux le faire fonctionner dans le même univers qu'un de mes autres groupes, c'est à dire en 1925.
Est-ce que je dois connaitre des choses qui risque de me donner des difficultés directement dans le scenario en adaptant l'année ?
Merci beaucoup.

Ps : j'adapte beaucoup de scénario en général. Je refais tous les stats pour que ça colle à Chronique oubliée
Salut! Concernant ce qui pourrait te donner du fil à retordre, hé bien à peu près tout en fait. L'adaptation n'est pas infaisable mais sera compliquée, du moins si tu désires conserver le vernis d’authenticité qui fait le charme de la campagne d'origine. En vrac:
- Le FBI ne fonctionne pas du tout de la même manière en 1925, d'ailleurs il ne s'appelle même pas le FBI, c'est dire. Il n'a pas les mêmes objectifs, ne dispose pas des mêmes ressources, n'emploie pas les mêmes profils d'agents etc.
- les moyens à disposition d'un enquêteur varient eux aussi: les moyens techniques sont évidemment bien plus limités, la marge de manœuvre des flics et agents de l'époque est elle, bien plus étendue en terme de légalité. Et ce sans même parler de la corruption de l'époque et des actions illégales entreprises par la police plus ou moins quand ça lui chante. Bref tout ça va changer pas mal de rapports de force pjs/pnjs, du coup.
- Ce qui est un crime en 2020 n'en est pas forcément un en 1925, il faudra donc trouver d'autres justifications d'action aux pjs, à moins de modifier pas mal de situations de départ.
- La condition des afro-américains est totalement différente en 1925, d'autant plus dans un état du sud. Idem pour les hispaniques. Or plusieurs factions et pnjs importants de cette campagne sont afro-américaines ou hispaniques. D'autres factions sont elles, racistes, du coup même principe, inversé cette fois : Si en 2020 de telles factions sont considérées illégales voire criminelles, en 1925 et en Louisiane qui plus est, limite si elles n'ont pas pignon sur rue...

Et j'en oublie certainement. Bref ton projet pourquoi pas, tout est faisable après tout, mais tu vas avoir du boulot si tu veux faire les choses bien.
Je partage, même si certaines ne sont pas insurmontables, d'autres sont à creuser :

- le plus facile pour remplacer le FBI me semble d'utiliser le Secret Service dans ses attributions de "police financière fédérale" et plus à discrétion qu'elle a beaucoup perdu actuellement au profit d'autres agences qui n'existaient pas. S'il y a un risque de manipulation boursière et/ou financière, a fortiori ayant un impact monétaire via le taux de change, c'est clair qu'ils peuvent investiguer.

- les moyens sont en fait peu impactés, on retrouvera les habituelles visites physiques au service qui s'occupe du cadastre, aux archives du journal local, aux services des impôts et peut-être à l'état civil et la chambre de commerce/ banque/registre du commerce/greffe je connais pas le système juridique. Sinon pour le reste c'est plutôt une bonne raison d'aller sur le terrain pour enquêter et faire des filatures : pas traçage GPS, ni drone, ni internet etc en fait les PJ risquent de moins se sentir démunis qu'en s'en remettant tout le temps à des "jets d'internet".

- la qualification de crimes etc : là faut changer de paradigme et voir ça comme dans les romans de Ellroy ou  de Stuart Kaminsky (qui se passent plus dans les 40's ) : la loi  c'est l'ordre et l'ordre c'est les forces de l'ordre, le reste c'est des trucs de politiciens et d'avocaillons (on est loin de Miranda). Le seul frein ce sont les autres forces de l'ordre :  police d'état/ Sheriff du comté/ Police métropolitaine et les impacts politiques : à l'époque le maire ou le gouverneur a vite fait d'appeler la maison blanche...

- Je trouve que la plus grosse difficulté reste le contexte socio-politique. autant les ressorts des années 50 à maintenant jouent en ajustant un peu, autant avant la 2ème guerre mondiale, le racisme, l'anti-sémitisme sont parfaitement acceptés socialement, et les états-unis restent un des berceaux du racialisme et de l'eugénisme expérimental bien avant les nazis. C'est même un ressort exploitable en jeu du coup. Y a un super roman dans ce style : La_Fille_dans_le_verre, ça contribue au côté flippant de la campagne pour les joueurs, mais pour le gérer et l'adapter pour les PJ c'est pas évident. De plus il faudra peut-être placer certains gangs/groupes  pouilleux de l'époque : anarchistes italiens, catholiques irlandais, juifs d'europe centrale, vétérans de la première guerre mondiale (style Louis La guigne), natifs américains (et là on est loin du BIA!).

Donc ça fait quand même du boulot et y a des trucs qui me semblent difficile à saisir, mais clairement dans l'absolu l'essentiel de la campagne et le côté enquête de terrain en milieu hostile peuvent très bien fonctionner. Je suis curieux de voir ce que ça peut donner.

Je me demande si ce serait plus facile de placer ça juste après la crise de 29, en 1930 voire au début du mandat de Roosevelt en 1933 ou 1934 ?
 
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Pyth
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Pyth »

Dr Adder a écrit : ven. mars 11, 2022 11:20 pm

- les moyens sont en fait peu impactés, on retrouvera les habituelles visites physiques au service qui s'occupe du cadastre, aux archives du journal local, aux services des impôts et peut-être à l'état civil et la chambre de commerce/ banque/registre du commerce/greffe je connais pas le système juridique. Sinon pour le reste c'est plutôt une bonne raison d'aller sur le terrain pour enquêter et faire des filatures : pas traçage GPS, ni drone, ni internet etc en fait les PJ risquent de moins se sentir démunis qu'en s'en remettant tout le temps à des "jets d'internet".
Je ne sais pas si tu as lu ou joué la campagne mais l'exploitation des méthodes scientifiques dans Greenberg va un peu plus loin que l'utilisation d'internet ou d'un gps. Dans le cas de la mort des Babbit par exemple, la découverte du coupable, celle permettant de raccrocher les wagons avec les Kronsky, passe par une analyse ADN. Sans elle, évidemment impossible en 1925, il faut fournir aux pjs un autre moyen d'identifier le meurtrier. Dans l'affaire de l'incendie de l’entrepôt, c'est par le biais des vidéos amateures de Babbit, une fois de plus, que l'enquête progresse. Alors ok, il existe effectivement déjà des caméras de poing en 1925, mais capables d'avoir un rendu  suffisamment fin pour pouvoir y lire la plaque d’immatriculation d'une bagnole s'enfuyant, le tout en 16 images par secondes et de nuit? Il faudra donc trouver autre chose.

Or des points à modifier comme ça, tu en trouves toutes les deux pages de la campagne en fait. Une fois de plus, aucun de ces problèmes n'est insurmontable en soi, mais chacun d'entre eux demande à ce qu'on lui trouve une alternative... et ça représente aussi pas mal de taff mine de rien.
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Dr Adder »

Salut,

je l'ai jouée, puis lue, puis discutée avec un MJ autre. J'ai été maladroit. J'ai dit  "jet d'internet" entre guillements. J'aurais pu ajouté jet de comptabilité, criminologie, frorensics, medecine et tout un tas de compétences modernes d'investigation et de services d'appui techniques, médico-légaux sur lesquels on s'appuie pas en 1925. C'est d'ailleurs surtout pour ça que le FBI est créé Procédure et Technicité...et même si ça augmente à partir des 30's ça reste limité.

A vrai dire la demande et ta réponse m'ont plus donné envie d'y songer, c'est pour ça que je me suis permis d'utiliser ton message comme support de réflexion. Mieux vaut considérer mes propos comme une disgression à brûle pourpoint.
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Pyth
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Pyth »

Huhu j'avais bien compris, je précisais juste que la problématique des méthodes utilisables à telle époque et pas à l'autre touchait bien l'histoire elle-même, en forçant à modifier les conditions d'enquête pour que les pjs de 1925 puissent espérer parvenir aux mêmes résultats que ceux de 2018.

Si tu préfères, toi tu abordais le problème sous l'angle général des méthodes à disposition des joueurs, ceux qui ne sont pas spécialement prévus dans la campagne mais auxquels ils peuvent faire appel pour parvenir à leurs fins (chambre de commerce, banque etc), là où moi, je songeais plutôt à tous les points techniques bel et bien prévus par la campagne, ceux cités texto dans tel ou tel chapitre (l'ADN, l'analyse vidéo etc), et qu'il faudrait réécrire en ayant cette fois en tête les contraintes des roaring 20's.
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Loludian
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Loludian »

Et voilà, on a fini la campagne Greenberg, nouvelle version, avec un joueur et un MJ (moi). J'ai joué avec le système Corpus Mechanica. On m'en avait dit beaucoup de bien, on m'avait dit que ça ressemblait aux Encagés dans le style "enquête", du coup je voulais voir ce que ça donnait.

C'était très chouette, avec un bémol sur le final qui, de notre ressenti, tranche trop avec le reste (et est moins intéressant que l'enquête).

Il y a quelques points que j'ai modifié / reconsidéré :
Spoiler:
  • Le fait que le PJ ait des visions sort un peu de nulle part et n'est jamais vraiment expliqué (on pourrait penser que c'est Milberger, mais pas vraiment. Donc j'ai expliqué ça par le fait que le PJ était un descendant de la branche allemande des Greenberg. Ainsi, ayant du sang de géant en lui, qui s' "active" lorsque le petit Greenberg le voit dans la voiture lors de la filature, cela explique les visions et la facilité à comprendre le surnaturel. Du coup ça a donné de très chouettes scènes de roleplay, lorsque le PJ a tenté de "communier" avec le géant, en touchant l'arbre, pour comprendre ses intentions, notamment, s'il était libéré.
  • Le fait que les Dunsirn sont derrière tout. Sachant que le FBI enquêtait sur l'incendie criminel, et qu'ils allaient tomber sur les Kronski et leur labyrinthe, les Dunsirn ont mis le FBI sur la piste du sang volé, pour que les agents trouvent également le tronc et fasse tomber les Greenberg. Lors du final, j'ai ajouté Fillana Dunsirn, qui était là pour s'assurer que le corrupteur possèderait bien l'enfant Greenberg, et s'assurerait d'éliminer la mère et la fille Greenberg, afin que le corrupteur, auquel j'ai associé les Dunsirn en alliés, possède tout l'héritage Greenberg. Au final, les Dunsirn sont un peu l'ombre derrière le trône, et je trouve que ce n'est pas si clairement dit dans le jeu, pour le MJ. Ils sont mis comme des alliés, mais je les vois plus comme des manipulateurs qui travaillent pour la corruption (d'où leurs labyrinthes de corruption).
  • Fait rigolo : le nom Kronski est utilisé par quelques familles aux USA et aussi en... Écosse. Quand mon joueur a trouvé ça sur le net tout seul, il a du coup direct fait le lien avec les Dunsirn, et compris qu'ils avaient un lien avec les labyrinthes de corruption.


Bref, c'était bien chouette, malgré un final un peu décevant car trop boum boum effets spéciaux, par rapport à un reste d'enquête plutôt glauque, sombre et feutré (quoique l'attaque avec les Siete Viejos a été un vrai massacre et un gros moment d'action / infiltration).
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Pyth »

 Concernant ce que tu as fait des Dunsirn, j'aime assez l'idée et je pense l'appliquer asap dans ma propre campagne, merci :)
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Tholgren »

Très bonnes idées, je vais piquer sans vergogne.
Comme disait Trotsky* : "Quand le prolétariat se remonte les manches, la bourgeoisie serre fort les fesses !". (* source Tonton Pogo)
 
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Loludian »

En fait j'ai presque l'impression que c'est sous-entendu. C'est en réalité le joueur qui a fait ces liens en disant "mais oui bien sûr !", et j'ai trouvé que ça matchait vraiment bien avec ce qui était expliqué. D'où le rajout de Fillana à la fin.
Et autre chose :
Spoiler:
Il est bien précisé que si le fils s'en sort, sans sa mère, il est récupéré par Angus Dunsirn, qui met ainsi la main sur l'Héritage Greenberg. Coïncidence ? Je ne crois pas ;) Bref, du coup tout ça peut avoir été orchestré de main de maître par les Dunsirn, ce qui donne encore une nouvelle dimension à tout cet écheveau de manipulateurs.
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par Tholgren »

Les Dunsirn sont effectivement très mis en avant et clairement sont le troisième parti de ce beau nid de frelons, si comme je le crois nous avons un jour une suite à l'Héritage, je pense qu'ils auront un grand rôle à jouer...
Comme disait Trotsky* : "Quand le prolétariat se remonte les manches, la bourgeoisie serre fort les fesses !". (* source Tonton Pogo)
 
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Re: L'Héritage Greenberg: en tirer plus

Message par dogboy »

J'ai pas mis le nez dans l'Héritage Greenberg depuis un bon moment, mais il me semble que ça fait partie des héritages discrets (ou pas) de la première version "Monde des Ténèbres" de la campagne. Dans Vampire la Mascarade, les Dunsirn sont une famille écossaise de banquiers aux tendances cannibales qui forme l'une des branches du clan Giovanni, donc fermement ancrée dans le camps des méchants.
But soon the flames will fade, and only dark will remain.
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