CasusNO

L'Espagne et le Portugal protégeaient leur monopole en entourant d'un
secret absolu toutes les informations qu'ils détenaient sur les Indes. En 1590,
les Pays-Bas - ainsi que les autres puissances occidentales - n'avaient
toujours pas la moindre idée du meilleur itinéraire pour arriver jusqu'aux
épices, des coordonnées précises des îles les plus riches, ni de la nature et
de la position des forces qu'ils auraient à affronter. Quant aux informations
qui leur étaient les plus vitales, des instructions de navigation détaillées
pour se diriger dans les mers d'Extrême-Orient, elles étaient les plus
jalousement gardées par l'ennemi.
Avant l'apparition de cartes et d'instruments de
navigation fiables, toutes les grandes puissances maritimes d'Occident s'évertuèrent
à préserver le savoir accumulé par leurs navigateurs. Elles synthétisèrent des
décennies d'expérience sous le terme générique de rutters, pour établir
des manuels d'instructions reposant sur toutes les informations dont on
disposait, concernant telle contrée ou tel itinéraire. Ces manuels comptaient
parmi les trésors d'État les plus jalousement préservés. Les capitaines et les
timoniers avaient ordre exprès de les détruire, si leur navire se trouvait en
péril de naufrage ou de capture, et ils se conformèrent si scrupuleusement à
ces impératifs qu'on ne trouva jamais aucun de ces fameux manuels à bord des
navires espagnols ou portugais arraisonnés par des corsaires. Toutes les
tentatives échouèrent, y compris les plus subtiles et les plus élaborées. Les
Hollandais envoyèrent des espions à Lisbonne avec mission de voler ou d'acheter
au moins un exemplaire de ces rutters. En pure perte. Or, sans une
parfaite compréhension des informations qu'ils contenaient, toute expédition à
destination de l'Orient était d'emblée condamnée à l'échec.

[ALT+R] Fred a écrit : ↑dim. oct. 17, 2021 4:50 pm Un article sur les navires-leurres de la première Guerre mondiale, les Q-ships.

Bien que liés à la Royal Navy ou à la Marine nationale, ces navires sont des cargos ou voiliers, envoyés en mer pour appâter les sous-marins allemands, obligés d'économiser leurs torpilles mais capables d'attaquer au canon en surface - et là, les Q-ships dévoilaient leur armement.

Ils ont des équipages mixtes, civils et militaires, ils opèrent comme des corsaires tant des des ports neutres qu'au combat, ils affrontent un ennemi inéecelable et ils disposent d'un armement puissant...

Je me suis dit que ça pouvait être amusant de jouer à bord d'un tel type de bateau. C'est sans prétention, j'espère que ça vous plaira. Enjoy !

https://scriiipt.com/2021/10/les-q-ships-les-navires-leurres-de-la-premiere-guerre-mondiale/

Léonard a écrit : ↑sam. oct. 23, 2021 8:48 am Des documents jalousement conservés : les rutters

Au XVIe siècle, les Portugais avaient réussi à établir une route pour rejoindre l'Asie du Sud-Est en contournant l'Afrique, ce qui leur permettait de pratiquer le juteux commerce des épices. Les instructions de navigation (les rutters) permettant de suivre la route des épices étaient jalousement conservées par les capitaines des navires de commerce.

Voici un extrait du livre L'archipel des hérétiques, de Mike Dash, dans lequel j'ai découvert l'information :

L'Espagne et le Portugal protégeaient leur monopole en entourant d'un
secret absolu toutes les informations qu'ils détenaient sur les Indes. En 1590,
les Pays-Bas - ainsi que les autres puissances occidentales - n'avaient
toujours pas la moindre idée du meilleur itinéraire pour arriver jusqu'aux
épices, des coordonnées précises des îles les plus riches, ni de la nature et
de la position des forces qu'ils auraient à affronter. Quant aux informations
qui leur étaient les plus vitales, des instructions de navigation détaillées
pour se diriger dans les mers d'Extrême-Orient, elles étaient les plus
jalousement gardées par l'ennemi.
Avant l'apparition de cartes et d'instruments de
navigation fiables, toutes les grandes puissances maritimes d'Occident s'évertuèrent
à préserver le savoir accumulé par leurs navigateurs. Elles synthétisèrent des
décennies d'expérience sous le terme générique de rutters, pour établir
des manuels d'instructions reposant sur toutes les informations dont on
disposait, concernant telle contrée ou tel itinéraire. Ces manuels comptaient
parmi les trésors d'État les plus jalousement préservés. Les capitaines et les
timoniers avaient ordre exprès de les détruire, si leur navire se trouvait en
péril de naufrage ou de capture, et ils se conformèrent si scrupuleusement à
ces impératifs qu'on ne trouva jamais aucun de ces fameux manuels à bord des
navires espagnols ou portugais arraisonnés par des corsaires. Toutes les
tentatives échouèrent, y compris les plus subtiles et les plus élaborées. Les
Hollandais envoyèrent des espions à Lisbonne avec mission de voler ou d'acheter
au moins un exemplaire de ces rutters. En pure perte. Or, sans une
parfaite compréhension des informations qu'ils contenaient, toute expédition à
destination de l'Orient était d'emblée condamnée à l'échec.

On pourrait reprendre ça dans un jeu de rôle historique ou de fantasy : un livret d'instruction de voyage maritime (ou même terrestre, d'ailleurs) peut être un bien extrêmement précieux tenu sous bonne garde, et une puissance étrangère ou une riche guilde de marchands paierait à prix d'or les espions ou les voleurs qui s'en empareraient.

Léonard a écrit : ↑sam. oct. 23, 2021 8:48 am n pourrait reprendre ça dans un jeu de rôle historique ou de fantasy : un livret d'instruction de voyage maritime (ou même terrestre, d'ailleurs) peut être un bien extrêmement précieux tenu sous bonne garde, et une puissance étrangère ou une riche guilde de marchands paierait à prix d'or les espions ou les voleurs qui s'en empareraient.

WolfRider a écrit : ↑dim. oct. 24, 2021 5:13 am

Léonard a écrit : ↑sam. oct. 23, 2021 8:48 am n pourrait reprendre ça dans un jeu de rôle historique ou de fantasy : un livret d'instruction de voyage maritime (ou même terrestre, d'ailleurs) peut être un bien extrêmement précieux tenu sous bonne garde, et une puissance étrangère ou une riche guilde de marchands paierait à prix d'or les espions ou les voleurs qui s'en empareraient.

Rutters ça sonne plus néerlandais qu'espagnol ou portugais.
J'ai un doute sur l'affirmation qu'en 1590 les espagnols et portugais avaient réussi à cacher leurs info de navigation vers l'extrême orient. Francis Drake avait déjà fait son tour du monde. Et comme anglais et hollandais étaient alliés en guerre contre l'Espagne, ce que savait l'un l'autre le savait aussi si ça pouvait atteindre les intérêts de l'Espagnol.
La 1e expédition néerlandaise vers les Moluques, les îles à épices, est en 1595. Juste 5 ans après 1590. La prise de contrôle des futures Indes Néerlandaises se fait dans les décennies suivantes.

Ravortel a écrit : ↑mar. nov. 02, 2021 11:59 am Ca mérite un bon coup d'oeil. Comprends-je bien les cancers sont comptés avec les attaques de loups ? Il y a pas mal de mots que mon anglais pourtant pas mauvais (mais pas dans le médical) ne déchiffre pas.
"Cut of the Stone" : ça semble être une référence à qq chose de particulier, tétanos ?
"King's Evil" : Epilepsie ?

Je note le taux de suicide très bas ("made away themselves, 15") et l'absence de toute déclaration Covid.

Ravortel a écrit : ↑mar. nov. 02, 2021 11:59 am Ca mérite un bon coup d'oeil. Comprends-je bien les cancers sont comptés avec les attaques de loups ? Il y a pas mal de mots que mon anglais pourtant pas mauvais (mais pas dans le médical) ne déchiffre pas.
"Cut of the Stone" : ça semble être une référence à qq chose de particulier, tétanos ?
"King's Evil" : Epilepsie ?

Je note le taux de suicide très bas ("made away themselves, 15") et l'absence de toute déclaration Covid.

Ramentu a écrit : ↑mar. nov. 02, 2021 7:21 pm
Cut of the Stone, ça doit être mourir d'une tentative de chirurgie sur un calcul rénal .

Sans anesthésie, antiseptique ou analgésie, Pepys est attaché et Hollier pratique une lithotomie : il retire rapidement de sa vessie un calcul de la taille d'une boule de billard (7.6cm, la taille d'une boule de snooker pas de billard américain) par une incision de trois pouces (7.6cm) entre son scrotum et son anus.