[Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

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Tgx
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Tgx »

La position des écolos sur le nucléaire a quand même tendance à être très dogmatique. j'ai particulièrement du mal avec le concept répété de "technologie non maîtrisée".
Un ami avait fait l'exercice de recenser tous les accidents arrivés dans des centrales nucléaires (Chernobyl et Fukushima, bien sûr mais il y en a eu quelques autres qui n'ont pas nécessairement fait de victimes)... et de mémoire, son constat était qu'à chaque fois, l'accident était dû à... l'humain. Mauvaise manipulation, mauvaise décision, réduction de budgets... mais jamais à un truc qu'on rangerait dans la catégorie "ça s'est mis à déconner et on a pas compris pourquoi".

Donc mon sentiment est que la technologie nucléaire est maîtrisée. Par contre que la gestion ne doivent pas être laissée à des glandus* ou des épiciers**, ça c'est indéniable. :)

* "bon les gars, on fait un test d'arrêt de réacteur, et éteignez-moi ces p... d'alarmes, on ne s'entend plus penser !"
** "oui alors bon, on pourrait faire une digue encore plus haute, mais sérieux quelles sont les chances qu'on se prenne une vague qui passe par dessus la digue ?" (marrant, on dirait du Famous Last Words)
Dernière modification par Tgx le ven. janv. 14, 2022 11:48 am, modifié 1 fois.
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Calisto
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Calisto »

Islayre d'Argolh a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:16 am
Calisto a écrit : ven. janv. 14, 2022 9:56 am Je ne parle pas de forme mais de fond sur la question de l'idéologie qu'est le socialisme, cela n'a jamais été dans le motto de base et cela ne peut pas l'être et non ce n'est pas une caricature, même pas un peu.

Et merde, moi qui me réclame de l'anarcho-socialisme, on m'aurait menti ? ;) :P




Je pense que oui, on t'a menti ! Les premières victimes des socialistes ont été les anarchistes qui ont tous été fusillés seulement quelques mois après la révolution de 17... en tant qu'ancien militant anarchiste, tu peux comprendre que pour moi tout ce qui se revendique du socialisme est à fuir à tout prix, ou tout du moins à regarder avec une profonde méfiance. La guerre d’Espagne en est aussi un sordide exemple, le film "Land of freedom" de Ken Loach est fabuleux sur le sujet.
Il y a quelques années il y avait une série de documentaires sur Arte qui parlait de l'histoire de l'anarchisme c'était passionnant, notamment sur le lien quasi impossible entre anarchisme et socialisme.  :bierre:
 
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Kandjar »

Islayre d'Argolh a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:36 am
Kardwill a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:31 amPour un écolo-décroissant-pro-nucléaire comme moi (oui, je suis un Pokemon rare ^^).

De moins en moins, il a bien bossé Janco ;)
Mais bon comme d'hab' il ne s'agit plus vraiment d'être pro ou anti nucléaire (ce n'est pas comme si on avait le choix, en vrai) mais de déterminer quelle philosophie de l'usage du nucléaire adopter...

Exactement, pas si rare que ça.
Mais si je ne me trompe pas, s'il pense que la fusion est une technologie mort-née, ce n'est pas parce que les gouvernements n'investiront pas suffisamment à suffisamment long terme, c'est parce qu'avant de commencer à avoir des résultats probants, les crises énergétiques et climatiques vont péter les genoux de tous ceux qui seraient en principe capables de mener les recherches...
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Vorghyrn
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Vorghyrn »

Kardwill a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:31 am
Vorghyrn a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:17 am Sauf que comme pour tout le monde c'est trop loin et trop cher, ces physiciens bossent avec des budgets absolument pas taillés pour la question donc n'avancent donc pas "assez vite".
La fusion étant le "Saint Graal" de la production d'énergie, on a quand même des projets d'ampleur. ITER a été décrit comme le plus gros projet d'ingénierie, de sciences et de coopération internationale de ces 10 dernières années, et le programme chinois est assez impressionnant.

Mais c'est clair que l'opposition de principe à ces expériences est gonflante. Pour un écolo-décroissant-pro-nucléaire comme moi (oui, je suis un Pokemon rare ^^), c'est déprimant de voir les politiciens de "mon bord" se vautrer dans l'obscurantisme.
Je pense qu'on est globalement d'accord mais je vais juste pinailler sur un point :mrgreen: :
Quand je dis "avec des budgets pas taillés pour" je ne pense pas qu'on donne un chewing-gum et 3 élastiques aux chercheurs et qu'on leur dise de se débrouiller avec ça. Je pense juste que l'investissement est colossal et que des budgets "corrects" ne seront pas suffisants. Oui c'est un pari. En tant que citoyen, je serais assez d'accord pour faire un "effort de guerre" sur ce pari, mais là c'est plus de la conviction qu'autre chose :bierre:
fafnir a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:35 am Je pense que le problème réside dans le fait que la fin des énergies carbonées (volontaire pour sauver les meubles ou contrainte quand on sera à sec) est une échéance relativement proche soit une ou deux générations et, à supposer que la fusion soit un jour maîtrisée et industrialisable, on peut difficilement faire le pari qu'elle le sera à temps pour assurer la transition.

  Ca ne doit pas forcément ce faire dans le même temps. Le projet de Jadot prévoit qu'un des objectif les plus important du camps écolo, à savoir la neutralité carbone, ne se ferait qu'en 2050. D'ici là, il semble d'accord pour un mixe énergétique où les énergies polluantes auraient un rôle dégressif. Si le projet vise un aboutissement dans 30 ans, je ne vois pas pourquoi la fusion nucléaire n'est pas aussi sur la table. En 30 ans, il me semble qu'on a le temps de voir ce que ça peut donner.
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Islayre d'Argolh »

Calisto a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:46 am Je pense que oui, on t'a menti !

God damned ! Il faut donc que je me trouve un nouveau positionnement politique ! :grmbl:

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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Blondin »

Islayre d'Argolh a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:11 pm
Calisto a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:46 am
Je pense que oui, on t'a menti !
God damned ! Il faut donc que je me trouve un nouveau positionnement politique ! :grmbl:

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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Elijah Shingern »

Blondin a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:21 pm
Islayre d'Argolh a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:11 pm
Calisto a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:46 am
Je pense que oui, on t'a menti !
God damned ! Il faut donc que je me trouve un nouveau positionnement politique ! :grmbl:

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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Blondin »

Elijah Shingern a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:22 pm
Blondin a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:21 pm
Islayre d'Argolh a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:11 pm  
God damned ! Il faut donc que je me trouve un nouveau positionnement politique ! :grmbl:

( :bierre: )
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Le national-socialisme est Loyal Bon ? :help
J'ai pris le premier truc un peu organisé trouvé sur le net. Me demande pas la méthodo pour établir cette charte... :mrgreen:
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Elijah Shingern »

Blondin a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:23 pm
J'ai pris le premier truc un peu organisé trouvé sur le net. Me demande pas la méthodo pour établir cette charte... :mrgreen:

Sur le coup, j'ai eu un peu peur :mrgreen:
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Blondin »

Elijah Shingern a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:25 pm
Blondin a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:23 pm
J'ai pris le premier truc un peu organisé trouvé sur le net. Me demande pas la méthodo pour établir cette charte... :mrgreen:

Sur le coup, j'ai eu un peu peur :mrgreen:
Ça peut se comprendre. Surtout que je ne comprends vraiment pas bien comment certains trucs sont placés. Et c'est pas le truc le plus chelou que j'ai vu dans les résultats 8)7 .
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par meu_jy »

Kardwill a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:31 am Pour un écolo-décroissant-pro-nucléaire comme moi (oui, je suis un Pokemon rare ^^).
Je ne suis pas pro-nucléaire (je vis à 25km à vol d'oiseau d'une centrale), mais, pour moi, le problème ne vient pas forcément de la méthode utilisée pour produire de l'énergie, mais de la quantité d'énergie qu'on veut produire. La consommation débridée nécessite toujours plus d'énergie, c'est intenable au niveau environnemental. Point.  

 
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Message par Udo Femi »

meu_jy a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:32 pm
Kardwill a écrit : ven. janv. 14, 2022 11:31 am Pour un écolo-décroissant-pro-nucléaire comme moi (oui, je suis un Pokemon rare ^^).
Je ne suis pas pro-nucléaire (je vis à 25km à vol d'oiseau d'une centrale), mais, pour moi, le problème ne vient pas forcément de la méthode utilisée pour produire de l'énergie, mais de la quantité d'énergie qu'on veut produire. La consommation débridée nécessite toujours plus d'énergie, c'est intenable au niveau environnemental. Point.  

 
A de rares exceptions près (quelques bretons et clermontois), on en est à peu près tous là ;)
Ceci dit, je te suis totalement sur le toujours plus de demande qui conduit à cette frénésie du produire toujours plus et qui n'est pas soutenable sur le long terme. :pri
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Kardwill »

meu_jy a écrit : ven. janv. 14, 2022 12:32 pm La consommation débridée nécessite toujours plus d'énergie, c'est intenable au niveau environnemental. Point.  
Je pense qu'on est globalement d'accord. La seule énergie réellement "verte", c'est celle que l'on ne consomme pas.
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par meu_jy »

Udo Femi a écrit : ven. janv. 14, 2022 1:13 pm Ceci dit, je te suis totalement sur le toujours plus de demande qui conduit à cette frénésie du produire toujours plus et qui n'est pas soutenable sur le long terme. :pri
Kardwill a écrit : ven. janv. 14, 2022 1:15 pm La seule énergie réellement "verte", c'est celle que l'on ne consomme pas.
Absolument.
Hélas (pour en revenir aux élections), dans l'esprit de la plupart des candidats, prôner une quelconque forme de décroissance est impensable...
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Re: [Élections] Aujourd'hui la Creuse, demain la Fraaance !!

Message par Vorghyrn »

meu_jy a écrit : ven. janv. 14, 2022 2:03 pm prôner une quelconque forme de décroissance est impensable...
je t'avoue que pour moi aussi. Un ralentissement de la croissance voire une stagnation, oui, une décroissance (à moins qu'on puisse vivre exactement comme maintenant en consommant moins d'énergie), j'ai du mal.

après, je ne suis pas opposé à une décroissance de la taille de la population humaine (revenir à 1 milliard d'individus avec les ressources actuelles, ça m'irait bien), ça dépend de la façon de faire...

Mais bon, j'ai quand même voté écolo aux législative 2022 (non pas d'erreur)
Je viens de voter pour Amandine GAP, conduisant la liste "La faune du jardin : les petites bêtes, oiseaux et autres animaux" au test grandeur nature pour le vote électronique des législative 2022 . J'ai beaucoup hésité avec un parti autour des nains de jardin ou celui des saules pleureurs et joyeux :mrgreen:
Dernière modification par Vorghyrn le ven. janv. 14, 2022 3:02 pm, modifié 1 fois.
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