JDR Mecha/Real Robot

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raskal
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par raskal »

Mekton (Talorian Games) permet de construire des méchas qui correspondent à l'ambiance souhaitée : du space opera à la Voltron au Real Mecha. Le système de jeu est finalement assez simple pour peu que l'on se donne un peu de temps pour le prendre en main. L'approche des combat est tactique (battlemap et figurines fonctionnent bien avec).  Il existe plusieurs éditions et la dernière (Zeta) est disponible sur DriveThru
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Belphégor
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Belphégor »

Puisque tu parles de Mekton @raskal, est-ce que à tout hasard toi (ou quelqu'un d'autre) aurait le PDF de la fiche de Mech en VF ? La fiche du pilote se trouve assez facilement (y a même un version amateur mieux que celle de base qui traine) mais pour la fiche de mech pas moyen de mettre la main dessus.
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Deimoss
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Deimoss »

Oui Mekton Zeta (le dernier avant que Zero arrive un jour) est un jeu que j'ai vraiment aimé, vraiment mon chouchou historique. C'est avec ça que j'ai composé mon premier système perso, d'abord un hack puis carrément une évolution. L'aspect boîte à outil permettant de concevoir TOUT ce que tu veux est super sympa. Par contre niveau univers clef en main tu en as DEUX , Bataillon Starblade et Invasion Terra, le premier étant super sympa, le second étant principalement orienté gestion de conflit et surtout une sorte de wargame.
@Belphégor la fiche de base pour mécha est franchement pourrie, j'ai une feuille maison toute moche (je dois avoir un vieux modèle en png qui traine qq part) mais qui permet de pouvoir faire face à quasiment toutes les configurations de mécha si tu veux (format .pdf ou .docx)
Kyorou a écrit : dim. juil. 17, 2022 9:25 am Heavy Gear a un paquet de variantes pour chaque modèle de gear, y-compris des modèles hyperspécialisés que l'on voit plus rarement (modèles de commandement, de guerre électronique, police militaire, etc.), des variantes obsolètes qui ne sont plus utilisées en 1ère ligne mais restent dans les stocks, des projets pilotes qui n'ont été nulle part, ... En plus de ça, chaque machine individuelle a ses particularités et son petit caractère.

Reste que le moteur de jeu est chiant. :D
J'ai le bousin, mais je l'ai jamais ouvert... un syndrome il paraît assez fréquent dans le milieu :oops:
Kyorou a écrit : dim. juil. 17, 2022 9:25 am Pour le F-35, il me semble que le F/A-18 avait déjà le problème de l'avion polyvalent qui au lieu d'être bon dans son rôle parvenait à être médiocre dans plusieurs, non ?
Le F/A-18 a surtout souffert de son passage au standard E (et F), il est devenu Super Hornet, mais cela s'est payé sur le plan aérodynamique et vélocité.
Il a gagné sur le plan de l'électronique cela dit notamment avec une version Growler qui est excellente dans son domaine. Donc plus polyvalent oui parce que le Hornet de base servait uniquement à aller couler du bateau (pas trop loin) et dessouder tout avion qui s'approcherait de leur GAN. Là maintenant ils peuvent faire bien plus et mieux, mais l'avion en lui même a perdu en qualité de vol et surtout il est court sur pattes, condamné aux bidons pour un minimum de portée donc de la bonne grosse trainée, pareil pour l'armement, etc.  Bref, meilleur en électro, plus polyvalent, mais il est plus un camion à bombes qui ne va pas très loin qu'un chasseur  de défense aérienne avec capacité antinavire comme avant.
C'est la résultante de mauvais choix de designs initiaux et d'évolutions.

C'est par exemple le souci avec le EF-2000 d'Airbus. C'était un excellent intercepteur haute altitude, haute vitesse. Pas discret, mais rapide, volant haut avec une capacité correcte en armement et en pétrole. Et ils se sont aperçu que leur avion était fait pour la guerre d'hier.
Sauf que les choix de design validés pour en faire un missile sol air réutilisable en faisaient un mauvais avion d'attaque au sol, un avion très moyen pour faire de la police du ciel et de la reconnaissance et donc les allemands et britanniques trop contents de parler de leur "second best" (comprendre "on a le meilleur chasseur du monde après le F-22) se retrouvèrent avec un appareil handicapé dans toutes les missions qu'il y avait à faire dans les années 2000/2010. Ils ont tenté de bricoler et le résultat a été médiocre forçant les partenaires à recourir à d'autres avions pour les frappes au sol notamment, c'est à dire de vieux Tournedos IDS bien obsolètes que les allemands ont tout récemment décidés de remplacer par des F-35 :lol: (oui je rigole parce que ce sont des clowns), mais, le F-35, l'avion pas fini qui pour ne pas surchauffer et cramer les autodirecteurs de ses missiles doit ouvrir ses baies d'armement et donc ruiner sa signature radar ET thermique, défonce son revêtement quand il fait de la supercroisière et défonce AUSSI son moteur dont ils manquent de pièces de rechange et dont la maintenance chronophage oblige les pilotes à recourir à deux fois plus de vol en simulateur, ce défaut étant présenté par LM et la  ministre de la défense suisse Ahmerd (ça ne s'invente pas) qui nous explique que c'est super d'avoir des pilotes qui passent la moitié de leur temps sur simulateur alors que le principe de base de la police du ciel c'est d'être justement dans le ciel, parce que ça va être un peu compliqué de faire une escorte d'avion de tourisme en difficulté depuis le hangar dans lequel on trouve les simulateurs valant une fortune. Les pilotes suisses sont "ravis". Les français aussi parce que ça veut dire qu'il faudra plus s'occuper de l'espace aérien helvète.

Donc le panel d'appareils ultra spécialisé ça ne tient que dans une armée TRÈS riche et fonctionnant de façon optimale parce que les US sont très riches, mais ce sont des bras cassés qui perdent des dizaines de milliards de matos CHAQUE ANNÉE!
exemple ici et non ce n'est pas que le financement d'activités "annexes" comme les avions extraterrestres ou le programme Porte des Étoiles, les mecs perdent chaque année plus de pognons que nous en dépensons dans notre défense (c'est à dire hors dépenses des retraites et pensions d'anciens militaires).
Donc un appareil de:
reconnaissance
attaque au sol
bombardement
bombardement stratégique
guerre électronique
supériorité aérienne
interception
combat maritime (avion embarqué)
combat maritime (avion ADAV embarqué) (optionnel)
surveillance maritime (reco, mais embarqué)
lutte ASM

Paye ton cauchemar de logistique quand tu peux avoir
chasseur polyvalent
chasseur polyvalent version embarquée
chasseur polyvalent version ADAV embarquée (optionnel)
bombardement stratégique
surveillance maritime (reco, mais embarqué)
lutte ASM

Donc faudrait que le setting soit logique de ce côté là aussi.

 
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Belphégor
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Belphégor »

Deimoss a écrit : lun. juil. 18, 2022 2:53 am @Belphégor la fiche de base pour mécha est franchement pourrie, j'ai une feuille maison toute moche (je dois avoir un vieux modèle en png qui traine qq part) mais qui permet de pouvoir faire face à quasiment toutes les configurations de mécha si tu veux (format .pdf ou .docx)
C'est mieux que rien, je veux bien que tu m'envoie la fiche dans les deux format s'il te plait @Deimoss 
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Ravortel »

C'est rigolo, je suis ce sujet, mais exclusivement pour les hors-sujets :D
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par wonder coco »

Deimoss a écrit : lun. juil. 18, 2022 2:53 am
F35 = caca
 

Ça y est c'est sorti la diatribe anti f35. Tu as omis que les allemands ont été de bon client du f104 et visiblement vont remettre le couvert avec cet avion mal né qu'est le f35.
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Cryoban
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Cryoban »

Deimoss a écrit : lun. juil. 18, 2022 2:53 am J'ai le bousin, mais je l'ai jamais ouvert... un syndrome il paraît assez fréquent dans le milieu

Tu devrais, le système est boiteux et ne tient pas la distance avec des stats complètement claquées. Par contre pour les amateurs de Mecha, le lore est vraiment excellent, un des meilleurs que j'ai lu.

En fait la vente de F35 par les US aux pays "amis", c'est un peu le même principe que de vendre des iphones de dernière génération à une population qui vie sous le seuil de pauvreté...oh wait!

wonder coco a écrit : lun. juil. 18, 2022 8:58 am Tu as omis que les allemands ont été de bon client du f104

Le F104....ah mon dieu l'avion de tintin avec des missiles. Mais la comparaison n'est pas mauvaise avec le F35, philosophiquement parlant il y'a une certaine proximité doctrinaire :lol:

Ravortel a écrit : lun. juil. 18, 2022 8:49 am C'est rigolo, je suis ce sujet, mais exclusivement pour les hors-sujets :D

C'est le côté Tranformers du sujet ça, c'est raccord. ;)
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par [ALT+R] Fred »

Deimoss a écrit : lun. juil. 18, 2022 2:53 am Mekton Zeta [...]. Par contre niveau univers clef en main tu en as DEUX , Bataillon Starblade et Invasion Terra, le premier étant super sympa, le second étant principalement orienté gestion de conflit et surtout une sorte de wargame.

Je profite d'un post sur le sujet (même si je me régale aussi des hors-sujet ^^ ) au sujet d'un setting nommé Néo Babylon ou quelque chose comme ça : il en est fait mention dans le LdB de Mekton Z, dans la partie latérale d'une page. Ça a été développé ou c'est resté un simple projet ?

J'aurais adoré proposer ce jeu à mes potes, j'ai quand même été freiné par la création très (trop?) détaillée des méchas. Les settings proposés donnaient sacrément envie...
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Deimoss »

wonder coco a écrit : lun. juil. 18, 2022 8:58 am Ça y est c'est sorti la diatribe anti f35. Tu as omis que les allemands ont été de bon client du f104 et visiblement vont remettre le couvert avec cet avion mal né qu'est le f35.
Ca? La diatribe? Mais c'est même pas le prologue! :lol:
Et oui, le parallèle avec le F-104 est pertinent. Avion destiné à aplatir toute concurrence occidentale, fourni par Lockheed (comme quoi, on ne change pas une équipe de gros blaireaux avec des potes politiciens) et qui se révèle être une merde absolue tuant un nombre ahurissant de pilote tout en coûtant un bras pour les armées nationales qui ont l'excellente idée d'en prendre. Coucou les allemands, ça va? Le côlon avait gardé en mémoire le bon diamètre pour la retaloperforation?

 
Cryoban a écrit : lun. juil. 18, 2022 9:32 am tu devrais, le système est boiteux et ne tient pas la distance avec des stats complètement claquées. Par contre pour les amateurs de Mecha, le lore est vraiment excellent, un des meilleurs que j'ai lu.
A force de faire des adaptations d'univers, je vais me faire poser un contrat sur la tête :P
 
Cryoban a écrit : lun. juil. 18, 2022 9:32 am En fait la vente de F35 par les US aux pays "amis", c'est un peu le même principe que de vendre des iphones de dernière génération à une population qui vie sous le seuil de pauvreté...oh wait!
Plus ou moins. C'est le gros bras du quartier qui vient te voir parce que tu as besoin d'une nouvelle voiture, même quand tu n'en as pas besoin en fait, et te dit que son cousin a une super Clio Turbo Électrique Hybride pas cher seulement 100K€. Et que si tu prends autre chose, faudrait faire gaffe, le quartier est dangereux, il arrive des accidents. Il peut faire une fleur et t'offrir un crédit sans intérêt, si en plus tu lui prends la porte sécurité six points que vend son beauf pour pas cher, seulement 10K€, là aussi avec possibilité de prêt. Et te rappeler qu'il sait que t'as vendu de la beuh y a deux ans et que c'était pile quand il prenait des photos de son chat sur son balcon (même si on ne voit pas le chat dessus) et que ce serait dommage que la police voit ça. Donc tu te retrouves avec un coupé sport compact dont tu n'as rien à foutre car ne correspondant pas vraiment à tes besoins de père de famille de trois enfants, une prétendue super porte sécurisée mais montée sur un mur tout pourrite et avec un crédit sur 120 ans. Et madame qui t'attend de pied ferme pour que tu lui expliques pourquoi le PEL qui devait servir à faire construire la maison est vide.

 
Belphégor a écrit : lun. juil. 18, 2022 3:10 am C'est mieux que rien, je veux bien que tu m'envoie la fiche dans les deux format s'il te plait @Deimoss 
Je te mp ça sur Discord


 
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Deimoss »

[ALT+R a écrit : Fred post_id=2101943 time=1658140926 user_id=2067]
Je profite d'un post sur le sujet (même si je me régale aussi des hors-sujet ^^ ) au sujet d'un setting nommé Néo Babylon ou quelque chose comme ça : il en est fait mention dans le LdB de Mekton Z, dans la partie latérale d'une page. Ça a été développé ou c'est resté un simple projet ?
Je n'en ai pas souvenir. Je pose la question autour de moi pour voir, mais je ne crois pas qu'il y ait eu un univers développé autour, du moins pour Mekton Zeta, et pour les précédentes versions, cela ne me dit rien du tout. Il en est question dans le scénario d'initiation du LdB mais c'est tout.
Edith: le scénar en question est bien spécifique à la France donc il n'y aura RIEN sur Neo Babylon dans le reste de la gamme.

Pour la création des méchas, c'est sûr au premier abord c'est intimidant, mais c'est juste une question de méthodologie en partant du concept que l'on a en tête, puis suivre le processus de création étape par étape. Au début je suggère fortement de construire des engins très simples, et peu à peu de les complexifier avec des équipements. Si ma mémoire ne me joue pas de tours on a:

Concept - ce que tu veux créer, comment tu le visualises d'après le STM (un mécha lourd, léger, quel genre d'équipement il pourrait avoir

Châssis - la base, sa carcasse et son blindage

Armement - ce que tu vas coller comme équipement de diplomatie dedans/dessus en respectant la cohérence de ton univers. Si c'est WWII pas d'armes à énergie par exemple. C'est là qu'on ajoute aussi les boucliers

Systèmes additionnels (y compris senseurs et systèmes de guerre électronique) - toutes les petites choses que tu mets dans ou sur ton mécha, comme des treuils, chaîne hifi, alarme...

propulsion basique (roues) - les roues et chenilles

carburant - Quelle allonge pour le déplacement de ton mécha. Important uniquement s'il a une propulsion avancée et/ou une propulsion à combustion

Propulsion avancée - les propulseurs permettant de voler, nager ou flotter au dessus du sol

Systèmes à multiplicateur. Les options dotant le mécha de capacités supplémentaires comme la transformation, le type de source d'énergie, etc.
 
Dernière modification par Deimoss le sam. janv. 06, 2024 1:12 am, modifié 1 fois.
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Message par raskal »

Belphégor a écrit : dim. juil. 17, 2022 11:12 pm Puisque tu parles de Mekton @raskal, est-ce que à tout hasard toi (ou quelqu'un d'autre) aurait le PDF de la fiche de Mech en VF ? La fiche du pilote se trouve assez facilement (y a même un version amateur mieux que celle de base qui traine) mais pour la fiche de mech pas moyen de mettre la main dessus.

Je ne l'ai pas en pdf mais je peux scanner mon livre et t'envoyer la feuille de perso. Je regarde demain.
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Belphégor »

@Deimoss Est-ce que Mekton propose pour la construction uniquement des méchas à l'échelle de Gundam dans les 15/20 Mètres ou est-ce qu'on peut faire des trucs plus petits à l'échelle des Wanzers de Front Mission qui font plutôt 5 mètres ?
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par raskal »

Belphégor a écrit : lun. juil. 18, 2022 10:57 pm @Deimoss Est-ce que Mekton propose pour la construction uniquement des méchas à l'échelle de Gundam dans les 15/20 Mètres ou est-ce qu'on peut faire des trucs plus petits à l'échelle des Wanzers de Front Mission qui font plutôt 5 mètres ?

Oui tu peux. C'est utilisé dans le supplément Roadstrikers pour Mekton 2 qui propose un setting avec des véhicules transformables utilisés par un commissariat
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par Deimoss »

Belphégor a écrit : lun. juil. 18, 2022 10:57 pm @Deimoss Est-ce que Mekton propose pour la construction uniquement des méchas à l'échelle de Gundam dans les 15/20 Mètres ou est-ce qu'on peut faire des trucs plus petits à l'échelle des Wanzers de Front Mission qui font plutôt 5 mètres ?
Tu as plusieurs échelles:
Échelle humaine pour les armures énergétiques type aquilae space marine, Mjolnir de Halo, Robocop, Iron Man, Guyver, Power Rangers... mais aussi les motos et les petits véhicules personnels pesant au plus moins de 500kg et rentrant dans un hex de 5m de diamètre.

Échelle roadstriker qui correspondent aux armures assistées comme les landmates de Appleseed, les armures Terminator de WH40K, les labors de Patlabor ou les méchas qu'on voit dans Avatar on parle là de machines de plusieurs centaines de kilos à plusieurs tonnes et tenant dans un hexagone de 10m de diamètre. Cela correspond aussi aux véhicules classiques comme les voitures et la plupart des appareils légers.

Échelle mécha, la plus classique avec des méchas comme on les connaît type gundams, goldorak, la plupart des méchas de Battletech, mais aussi les chars de combat, les chasseurs spatiaux ou non classiques qu'on parle d'un F-15 ou d'un X-Wing. Ils tiennent dans un hexagone de 50m de diamètre et pèsent plusieurs dizaines de tonnes.

Échelle corvette, on tape maintenant dans les gros bousins comme les Jaegers et Kaijus de Pacific Rim, des monstres dépassant les 100m en général et pesant plusieurs centaines de tonnes. Ca fonctionne aussi pour les vaisseaux légers de type... corvettes oui, comme la CR90 de Star Wars ou la Frégate Lancier. L'hexagone de référence passe à 500m.

Échelle vaisseau pour gérer les engins les plus lourds comme les vaisseaux principaux type Destroyer Impérial, un Battlestar, l'Arcadia ou bien encore le SDF-1 Macross. Avec des masses en kilotonnes et des tailles pouvant dépasser allègrement le kilomètre puisque devant tenir dans un hex de 5km de diamètre.

Échelle excessive, pour tout ce qui est au-dessus. Là c'est généralement au meujeu de personnaliser afin de gérer ses Etoiles Noires, Destroyers de classe Super, la station Babylone 5, les vaisseaux de Independance Day


Le tout avec des règles d’étalonnage afin d'avoir des stats viables par rapport à la taille du mécha.


Un engin de plus de 5m sera donc un roadstriker. Par contre je viens de regarder les poids des Wanzers, 25t c'est bien plus que ce que pèse un roadstriker, même de catégorie max et chargé raz la gueule, 25t c'est un engin d'échelle mécha. Mais bon, c'est pas bien grave de dire qu'ils passent de 25t à ce qui est géré par le système.
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Re: JDR Mecha/Real Robot

Message par raskal »

raskal a écrit : lun. juil. 18, 2022 9:15 pm
Belphégor a écrit : dim. juil. 17, 2022 11:12 pm Puisque tu parles de Mekton @raskal, est-ce que à tout hasard toi (ou quelqu'un d'autre) aurait le PDF de la fiche de Mech en VF ? La fiche du pilote se trouve assez facilement (y a même un version amateur mieux que celle de base qui traine) mais pour la fiche de mech pas moyen de mettre la main dessus.

Je ne l'ai pas en pdf mais je peux scanner mon livre et t'envoyer la feuille de perso. Je regarde demain.

@Belphégor toujours preneur de la feuille de Mekton ?
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