Page 2 sur 13

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 2:08 pm
par Islayre d'Argolh
Calisto a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:58 pm Je pense que l'on ne mesure pas la proportion de votants qui ne voteront jamais pour LFI, il faudrait peut être le faire d'ailleurs... j'étais avec deux amis samedi soir, les deux vivent dans des circonscririons où il y avait des duels RN/Nupes dont les candidats étaient LFI, les deux ne sont pas allés voter le dimanche. Le pire c'est que l'un des deux est militant PS depuis au moins 25 ans, il a même travaillé des années à Solférino... comme quoi... J'ai vraiment été surpris et pourtant j'aurais fait pareil.

Sans vouloir faire monter la pression aussitôt après la ré-ouverture du sujet (donc :bierre: ) a un moment il faut quand même savoir ce qu'on veut.
Moi j'ai filé ma voix a une élue P.S. sachant que ce parti incarne tout ce que je déteste en politique (a savoir la tartufferie des professionnels de la gouvernance).
J'ai pris sur moi.

Je sais que c'est ta position mais vraiment la ligne "LFI/RN c'est kiff-kiff "me parait complètement à coté de la plaque.
Dire "on a un problème avec le grand capital" et "on a un problème avec les arabes" ce n'est pas équivalent.

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 2:09 pm
par Calisto
I bring bad luck a écrit : jeu. juin 23, 2022 2:06 pm Est-ce qu'ils n'ont pas voulu voter le programme de LFI, ou est-ce qu'ils n'ont pas voulu voter pour JLM Premier ministre ?


Celui qui est au PS pour la politique étrangère et la position anti Europe de JLM et l'autre parce qu'il considère que la Nupes et le RN sont globalement les mêmes...
 

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 2:13 pm
par Elijah Shingern
I bring bad luck a écrit : jeu. juin 23, 2022 2:06 pm Est-ce que ce ne serait pas au contraire certains des éléments les plus radicaux de la NUPES qui seraient susceptibles d'un jour voter RN, plutôt que les plus modérés ? Par "plus radicaux" je n'entends pas forcément des collectivistes au couteau entre les dents, mais des anti-UE, anti-OTAN, qu'on ne trouve a priori pas en grand nombre chez ceux qui viennent du PS ou de EELV.

Je pense plutôt à certains électorats traditionnellement de gauche - plutôt qu'à certains militants spécifiques de LFI (qui peuvent effectivement être susceptibles de changer de camp).

Cela s'est déjà produit, de façon massive, dans le Nord et dans le Midi, où on trouve beaucoup d'anciens électeurs socialistes ou communistes qui votent désormais pour le RN, qui utilise désormais un certain nombre de propositions traditionnellement de gauche, en écartant un certain nombre de sujets ou de comportements que ces électorats réprouvent (et que Marine Le Pen utilise de façon caricaturale en traitant les militants LFI de "punks à chiens anarchistes").

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 2:17 pm
par Calisto
Islayre d'Argolh a écrit : jeu. juin 23, 2022 2:08 pm
Je sais que c'est ta position mais vraiment la ligne "LFI/RN c'est kiff-kiff "me parait complètement à coté de la plaque.
Dire "on a un problème avec le grand capital" et "on a un problème avec les arabes" ce n'est pas équivalent.


Je pense que nous sommes tous capable de faire la différence, mais non il y a des votes qui sont impossibles pour bien du monde dont moi. Pas exactement pour les mêmes raisons mais pour essayer d'éviter d'avoir les mêmes résultats, ou pas loin, d'un point de vue globale, à force de vouloir cliver et bien on clive, comme quoi le "quand on veut on peut" y prend tout son sens.

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 2:29 pm
par glamourous.sam
Calisto a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:58 pm Je pense que l'on ne mesure pas la proportion de votants qui ne voteront jamais pour LFI, il faudrait peut être le faire d'ailleurs... j'étais avec deux amis samedi soir, les deux vivent dans des circonscririons où il y avait des duels RN/Nupes dont les candidats étaient LFI, les deux ne sont pas allés voter le dimanche. Le pire c'est que l'un des deux est militant PS depuis au moins 25 ans, il a même travaillé des années à Solférino... comme quoi... j'ai vraiment été surpris et pourtant j'aurais fait pareil.

L'étude, avec l'ensemble des partis a été faite, la conclusion c'est que le barrage républicain a eu une mauvaise maitrise d'ouvrage et commence sacrément à prendre l'eau. Dans les choses plutôt surprenantes (à mon sens), c'est que les LR sont ceux qui se sont le moins abstenu mais qu'ils préfèrent également voter plutôt gaucho que facho.

 

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 2:32 pm
par Calisto
Merci à toi, effectivement c'est très intéressant !

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 3:58 pm
par One
glamourous.sam a écrit : jeu. juin 23, 2022 2:29 pm
Calisto a écrit : jeu. juin 23, 2022 1:58 pm Je pense que l'on ne mesure pas la proportion de votants qui ne voteront jamais pour LFI, il faudrait peut être le faire d'ailleurs... j'étais avec deux amis samedi soir, les deux vivent dans des circonscririons où il y avait des duels RN/Nupes dont les candidats étaient LFI, les deux ne sont pas allés voter le dimanche. Le pire c'est que l'un des deux est militant PS depuis au moins 25 ans, il a même travaillé des années à Solférino... comme quoi... j'ai vraiment été surpris et pourtant j'aurais fait pareil.

L'étude, avec l'ensemble des partis a été faite, la conclusion c'est que le barrage républicain a eu une mauvaise maitrise d'ouvrage et commence sacrément à prendre l'eau. Dans les choses plutôt surprenantes (à mon sens), c'est que les LR sont ceux qui se sont le moins abstenu mais qu'ils préfèrent également voter plutôt gaucho que facho.


 Heu... je ne suis pas sûr de bien comprendre le "* Ou choix non exprimé" en bas : en gros cela signifie quoi au niveau de l'étude ? Si c'est "n'a pas déclaré ce qu'il a fait" ça donne de sacrées marges d'erreur, ils ne pouvaient pas différencier cela avec une ligne de plus ?!?

One, qui n'aime pas les moyennes non plus.

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 4:12 pm
par Harfang2
"No society" de Guilly me semble être un livre à lire pour comprendre les progrès du RN. (qui, il faut aussi, l'admettre a changé depuis les années 80 -90, passant de fascisant/ultra-réac/libéral à étatiste/Natio et dont la sociologie des électeurs a aussi changé, du coup; A mon sens, la frange ultra-réac ou révolution nationale est passé chez Z ou dans d'autres micro-parti)


 

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 5:08 pm
par Elijah Shingern
Harfang2 a écrit : jeu. juin 23, 2022 4:12 pm "No society" de Guilly me semble être un livre à lire pour comprendre les progrès du RN. (qui, il faut aussi, l'admettre a changé depuis les années 80 -90, passant de fascisant/ultra-réac/libéral à étatiste/Natio et dont la sociologie des électeurs a aussi changé, du coup; A mon sens, la frange ultra-réac ou révolution nationale est passé chez Z ou dans d'autres micro-parti)

Le RN a gardé une partie non négligeable des fascisants/ultra-réac, mais il est vrai que la sociologie des électeurs du RN a pas mal changé, en gagnant en étendue vers des zones - autrefois très communistes, et qui étaient aussi les moins catholiques - qui, de façon assez surprenante, ont souvent développé des sous-cultures très éloignées de la culture française (prénoms issus des séries américaines, fort taux de personnes tatouées* etc. etc.)

Je te conseille "l'Archipel Français", de Jérôme Fourquet.

* Les électeurs du RN sont trois fois plus tatoué que la moyenne nationale, et j'ai pu m'en rendre compte en me faisant tatouer dans différentes conventions en province.

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 5:30 pm
par Nightfalls
La vraie question, c'est combien de temps "Renaissance (sic)" et "LR" vont nous faire du "je t'aime, moi non plus" avant de se mettre à voter des lois qui vont, au final, beaucoup ressembler au programme de Macron (Pécresse l'avait accusé de plagiat sur beaucoup de mesures lors de sa campagne, donc ça promet) :neutral:

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 5:36 pm
par Elijah Shingern
Je crois que LR en a très envie, mais qu'ils ont, avec raison, peur de se faire vassaliser

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 6:05 pm
par Nightfalls
Elijah Shingern a écrit : jeu. juin 23, 2022 5:36 pm Je crois que LR en a très envie, mais qu'ils ont, avec raison, peur de se faire vassaliser
LR ne rejoindra pas la majorité, en effet.
Mais quand ils disent vouloir être "constructifs ", on comprend leur arrière pensée.

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 6:28 pm
par WolfRider
Je n'ai pas trouvé de liens donnant le nombre de sièges à l'AN pour chacune des composantes de la NUPES. Je pense qu'un certains nombres de socialistes et écolos élus sous la NUPËS sont très susceptible de se rallier à la majorité présidentielle sur certains textes. 

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 6:29 pm
par Rosco
Moi j aimerai que les deputes votent selon leur confiance et non leur parti.
Exemple un lfi qui votent une loie sociale etc.

Re: [Politique] L'union nationale de l'opposition

Publié : jeu. juin 23, 2022 6:31 pm
par Rosco
Sinon Bercy viens de valider une reforme du mode calcul du taux d'usure.
Celui ci devrait être plus réactif en hausse comme en baisse