[Guerre] En arrière toute

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DocDandy
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par DocDandy »

Sur la question du génocide je pense qu'il vaut mieux s'abstenir d'employer le mot.
C'est un terme spécifique qui exige d'être prudent sur la question. c'est quelque chose qu'on pourra utiliser en analysant tout ce qui s'est passé après coup.
Après la déportation des enfants ukrainiens pour en faire des russes ça envoie pas un bon message mais j'éviterais de l’employer à tord et à travers.
ensuite Zelenski choque avec ses termes mais c'est volontaire. Il cherche à attirer la sympathie du monde et forcément des images ou des phrases bien senties ça aide.
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Florentbzh
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Florentbzh »

I bring bad luck a écrit : lun. janv. 23, 2023 8:11 am
 les Français, toujours bonnes pommes, sont partis mourir à Sarajevo pour l'Allemagne et les USA
Personnellement, autant les circonstances des guerres de Yougoslavie sont ce qu'elles sont, autant je vois mal comment la France aurait pu ne pas se sentir concernée par de tels événements se déroulant aussi près de chez nous. Que ce soit au nom de nos engagement internationaux ou de nos intérêts propres. Et ce n'est pas la reconnaissance, certes hâtive, de la Croatie et de la Slovénie par l'Allemagne qui a déclenché le bouzin, à ce que je sache.

L'Allemagne a accentué les dissensions des tierces parties pour agrandir le marché de la Mitteleuropa, son obsession de l"époque.....pour le reste, comme pour l'Ukraine, c'est simplement la montée des nationalismes...on nous sort sans cesse la fable de la mort de Tito, mais ce n'est pas vrai: les dirigeants de chaque république après son décès dirigeaient en alternance, tout s'est gâté avec le montée des nationalismes.
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Morningkill
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Morningkill »

On peut difficilement en vouloir a un leader d'un pays envahi, lui même ciblé par les spetznaz kadirovites et wagnerite de faire dans une certaine outrance

Par contre, quand les reprérésentants et figures du pays envahisseur viennent menacer le monde de l'apocalypse nucléaire, ou dire qu'on veut leu appliquer la solution finale on s'entend qu'on est plus dans l'outrance "de survie", mais dans le culot éhonté du bully de base

[EDIT] je m'étais trompé d'assassins :https://www.parismatch.com/Actu/Interna ... ne-1792019 (en tout les cas, sur une premiere recherche goole)
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Nightfalls
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Nightfalls »

Guerre en Ukraine : la Serbie prise au piège Wagner ? (France 24)
https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... 8ge-wagner

France info :
Effectivement, la cheffe de la diplomatie allemande Annalena Baerbock a affirmé hier sur LCI que l'Allemagne ne bloquerait pas l'envoi de chars par la Pologne à l'Ukraine, si on lui posait la question. "Pour l'instant, la question n'a pas été posée" par la Pologne, tenue de faire une demande officielle à Berlin, a précisé la ministre.
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zit
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par zit »

DocDandy a écrit : lun. janv. 23, 2023 8:46 am Sur la question du génocide je pense qu'il vaut mieux s'abstenir d'employer le mot.
Disons ethnocide, qui a aussi un caractère culturel.
Nightfalls a écrit : lun. janv. 23, 2023 10:43 am Guerre en Ukraine : la Serbie prise au piège Wagner ? (France 24)
https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... 8ge-wagner

France info :
Effectivement, la cheffe de la diplomatie allemande Annalena Baerbock a affirmé hier sur LCI que l'Allemagne ne bloquerait pas l'envoi de chars par la Pologne à l'Ukraine, si on lui posait la question. "Pour l'instant, la question n'a pas été posée" par la Pologne, tenue de faire une demande officielle à Berlin, a précisé la ministre.
Je me demande si Annalena (Grün) n'a pas forcé la main à Olaf, qui ce matin restait muet, car dans la coalition, Grünen et FDP sont pour l'envoi de chars. En tout cas, ce matin elle a été moins claire, Olaf a dû la tancer et lui rappeler ses éléments de langage fuyants.
 
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
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I bring bad luck
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par I bring bad luck »

Florentbzh a écrit : lun. janv. 23, 2023 9:11 am
I bring bad luck a écrit : lun. janv. 23, 2023 8:11 am
 les Français, toujours bonnes pommes, sont partis mourir à Sarajevo pour l'Allemagne et les USA
Personnellement, autant les circonstances des guerres de Yougoslavie sont ce qu'elles sont, autant je vois mal comment la France aurait pu ne pas se sentir concernée par de tels événements se déroulant aussi près de chez nous. Que ce soit au nom de nos engagement internationaux ou de nos intérêts propres. Et ce n'est pas la reconnaissance, certes hâtive, de la Croatie et de la Slovénie par l'Allemagne qui a déclenché le bouzin, à ce que je sache.
L'Allemagne a accentué les dissensions des tierces parties pour agrandir le marché de la Mitteleuropa, son obsession de l"époque.....pour le reste, comme pour l'Ukraine, c'est simplement la montée des nationalismes...on nous sort sans cesse la fable de la mort de Tito, mais ce n'est pas vrai: les dirigeants de chaque république après son décès dirigeaient en alternance, tout s'est gâté avec le montée des nationalismes.

De fait, la montée des nationalismes et les circonstances locales font que la Yougoslavie se disloquait et que la guerre civile arrivait, sans que la reconnaissance par l'Allemagne et l'obsession commerciale que tu cites aient changé un iota à ce fait tragique. Les locaux n'avaient nul besoin d'être "reconnus" pour se mettre sur la gueule. 
Que les autres nationalités que les Serbes aient ressenti l'envie de s'émanciper de la Yougoslavie était peut-être une conséquence de la montée des nationalismes et un phénomène malheureux, selon le point de vue selon lequel on se place, mais je ne pense pas qu'on puisse arguer du fait d'une rotation artificielle des divers présidents à la tête de l'entité fédérale pour nier que la Yougoslavie était dominée par les Serbes, et ceci bien que Tito lui-même était croate. Ce serait comme de nier que l'URSS était dominée par la Russie même si Staline était géorgien ou Brejnev ukrainien. La Yougoslavie est à la base une idée et un création serbe, ce qui ne veut pas dire que d'autres n'y ont pas joué un rôle important.
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Qui Revient de Loin
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Qui Revient de Loin »

zit a écrit : lun. janv. 23, 2023 11:15 am
DocDandy a écrit : lun. janv. 23, 2023 8:46 am Sur la question du génocide je pense qu'il vaut mieux s'abstenir d'employer le mot.
Disons ethnocide, qui a aussi un caractère culturel.

Doublé d'épuration ethnique :
tentative de création de zones géographiques à homogénéité ethnique par la violence, la déportation ou le déplacement forcé1. L'expression désigne une politique2 visant à faire disparaître d'un territoire un groupe ethnique.
 Se rattachent à ce processus ou y contribuent : l'émigration forcée, le transfert de populations ou la déportation, la stérilisation de masse, le viol des femmes et le génocide à l'encontre d'une communauté préalablement discriminée sur base de divers critères (religieux, linguistiques, sociaux, idéologiques, stratégiques, etc.).

La notion n'est pas définie sur le plan juridique3 et n'a pas été reconnue comme un crime indépendant du droit international. L'expression a été utilisé aux Nations-Unies pour décrire des pratiques qui pourrait être assimilables à des crimes contre l'humanité ou de génocide4.
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Qui Revient de Loin »

Morningkill a écrit : lun. janv. 23, 2023 9:31 am On peut difficilement en vouloir a un leader d'un pays envahi, lui même ciblé par les spetznaz kadirovites et wagnerite de faire dans une certaine outrance

Par contre, quand les reprérésentants et figures du pays envahisseur viennent menacer le monde de l'apocalypse nucléaire, ou dire qu'on veut leu appliquer la solution finale on s'entend qu'on est plus dans l'outrance "de survie", mais dans le culot éhonté du bully de base

[EDIT] je m'étais trompé d'assassins :https://www.parismatch.com/Actu/Interna ... ne-1792019 (en tout les cas, sur une premiere recherche goole)

Tiens, javais pas suivi cette histoire. et ça dit :
«Je peux dire que nous avons reçu des informations du FSB, qui ne veut pas participer à cette guerre sanglante. Et grâce à cela, le groupe d'élite de Kadyrov a été détruit, celui qui venait ici pour éliminer notre président», a expliqué à la télévision ukrainienne Oleksiy Danilov, secrétaire du Conseil de sécurité nationale et de défense.
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par DocDandy »

Ah tu avais raté cet épisode où les gens du fsb, écartés de l'opération, ont fourni des infos aux ukrainiens pour faire échouer le merveilleux plan de Poutine ? 
Grâce à Zelenski est passé pour l'homme providentiel 
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Qui Revient de Loin »

La Grande Russie n'a vraiment de grand que le territoire...
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Nightfalls »

DocDandy a écrit : lun. janv. 23, 2023 12:29 pm Ah tu avais raté cet épisode où les gens du fsb, écartés de l'opération, ont fourni des infos aux ukrainiens pour faire échouer le merveilleux plan de Poutine ? 
Oui. C'est dingue de se dire que la CIA et le FSB ont d'une certaine manière "collaboré" (involontairement ?) à l'échec du plan de Poutine.
Je n'ose imaginer ce qui se serait passé sans Zelensky.

France info :
#UKRAINE Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki a réagi à l'annonce de la ministre allemande Annalena Baerbock, qui a dit qu'elle ne s'opposerait pas à une demande de la Pologne de livrer des chars Léopard à l'Ukraine. "Même si nous n'obtenons pas leur accord, nous donnerons nos chars à l'Ukraine", assure-t-il, rappelant que son pays cherchait à créer une "coalition" de pays prêts à livrer des chars aux Ukrainiens.
D'un côté, une excellente nouvelle.
De l'autre, livrer sans l'accord de l'Allemagne (accord qui ne viendrait que trop tard), ça peut créer pas mal de remous dans l'Alliance...
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zit
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par zit »

Qui Revient de Loin a écrit : lun. janv. 23, 2023 12:05 pm
zit a écrit : lun. janv. 23, 2023 11:15 am
DocDandy a écrit : lun. janv. 23, 2023 8:46 am Sur la question du génocide je pense qu'il vaut mieux s'abstenir d'employer le mot.
Disons ethnocide, qui a aussi un caractère culturel.
Doublé d'épuration ethnique :
Je l'incluais dans le terme.
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Morningkill »

Un stream d'1h de Tytelman qui revient d'Ukraine :
https://www.youtube.com/watch?v=GuzOeV9hzS4&

Pas mal de chose sur la vie et le moral a Kiev notamment (et d'ailleurs, faudrait que je cherche, mais il semble dire que les assaut russes sur l'eclectricité ont plutot raté - mais j'ai aps bien écouté ce passage)
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Kyorou
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Kyorou »

Nightfalls a écrit : lun. janv. 23, 2023 12:36 pm De l'autre, livrer sans l'accord de l'Allemagne (accord qui ne viendrait que trop tard), ça peut créer pas mal de remous dans l'Alliance...

Je me demande un peu si ce n'est pas ce que les dirigeants allemands espèrent : que l'on passe dans leur dos et qu'ils puissent s'offusquer pour la forme.
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je raconte aussi des bêtises.
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Re: [Guerre] En arrière toute

Message par Morningkill »

Un résumé interessant sur l'échec du Grand Stratégiste joueur d'echec quadridimensionnel à utiliser son gaz pour controler l'europe :
https://www.axios.com/2023/01/23/ukrain ... gy-markets
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