[Cinéma] Barbie c'est de la bombe atomique ?

[griffesapin]

Spoiler:

ben la scène ou ils sont réveillés en pleine nuit par des tremblement de terre à répétition, après la découverte des atomiques et où elle comprend et lui dit que ce pouvoir est à lui seul (ce qui lui déplait à elle visiblement), il sort en catastrophe , retrouve gurney et ils voient au loin les lueurs des explosions et jetent un vieux regard à chani qui est doit dans ses bottes alors oui il n'y a pas de champi mais pour moi c'est clair qu'elle vient de faire péter les atomiques (sauf 2 ^^)

Alors pas du tout ^^ C'est :

Spoiler:

L'assaut Harkonnen sur le sietch, il me semble

pas selon mon souvenir: c'est deux moments bien distincts; mais je peux me tromper - - - de toute façon j'ai quand même beaucoup aimé donc je le reverrais surement qd il sera dispo : on verra à ce moment là 

[Udo Femi]

Si quelqu'un me cite un roman (épique, donc avec du gros gros contenu) qui a été "parfaitement" adapté à l'écran, évitant tout raccourci et reprenant l'intégralité des morceaux préférés de chacun de ses lecteurs, alors je mange un rat.

les 10 commandements avec Charton Heston 
cuit ou en tartare ton rat ?
 

J'ai oublié de préciser "un bon roman" - ce que la Bible n'est pas (c'te purge à la lecture !)

[Loludian]

Spoiler:

ben la scène ou ils sont réveillés en pleine nuit par des tremblement de terre à répétition, après la découverte des atomiques et où elle comprend et lui dit que ce pouvoir est à lui seul (ce qui lui déplait à elle visiblement), il sort en catastrophe , retrouve gurney et ils voient au loin les lueurs des explosions et jetent un vieux regard à chani qui est doit dans ses bottes alors oui il n'y a pas de champi mais pour moi c'est clair qu'elle vient de faire péter les atomiques (sauf 2 ^^)

Alors pas du tout ^^ C'est :

Spoiler:

L'assaut Harkonnen sur le sietch, il me semble

pas selon mon souvenir: c'est deux moments bien distincts; mais je peux me tromper - - - de toute façon j'ai quand même beaucoup aimé donc je le reverrais surement qd il sera dispo : on verra à ce moment là 

Je pense qu'effectivement tu as fait un contresens, c'est bien l'assaut des Harkonnen.

[Mugen]

Alors pas du tout ^^ C'est :

Spoiler:

L'assaut Harkonnen sur le sietch, il me semble

pas selon mon souvenir: c'est deux moments bien distincts; mais je peux me tromper - - - de toute façon j'ai quand même beaucoup aimé donc je le reverrais surement qd il sera dispo : on verra à ce moment là 

Je pense qu'effectivement tu as fait un contresens, c'est bien l'assaut des Harkonnen.

Oui, c'est bien ça.

Spoiler:

les atomiques ne sont utilisées que lors de l'assaut sur Arrakeen.

[Sans Visage]

Absolument et ça justifie meme la position de la Guilde.

Spoiler:

Paul menace d'utiliser les atomiques sur les champs d'épice à la fin devant l'Empereur. La guilde doit donc accepter de se ranger du coté de Paul. D'où les Fremens qui peuvent attaquer les grandes maisons tranquillou, une par une sans qu'elle puisse se défendre.

[Morningkill]

Spoiler:

Je croyais me souvenir que la menace de destruction de l'epice c'était par la destruction de son cycle naturel l?

[Sans Visage]

Dans le livre oui, mais dans les films c'est pas possible de mettre tant de détails.

[rogre]

Donc, si je résume, "Dune 2" est un meilleur "Napoléon" que "Napoléon"?
(Pas vu les deux films )

[Kandjar]

- Stilgar est réduit à un fanatique religieux stupide, limite le benêt qui fait rire ou sourire: grosse déception pour ce perso qui est génial dans les romans.

Spoiler:

Mais Stilgar devient un fanatique religieux stupide dans Le Messie, je ne sais plus qui (Alia peut-être ?) se moque même de lui pour ça. Ce problème de personnage n'est donc qu'un problème de chronologie. Comme la question du couple Paul-Chani je suppose.

[Erwan G]

Absolument et ça justifie meme la position de la Guilde.

Spoiler:

Paul menace d'utiliser les atomiques sur les champs d'épice à la fin devant l'Empereur. La guilde doit donc accepter de se ranger du coté de Paul. D'où les Fremens qui peuvent attaquer les grandes maisons tranquillou, une par une sans qu'elle puisse se défendre.

Spoiler:

Pour moi, ce n'est que dans le messie que le lien entre Dhai Hulud et l'épice est fait.

[Rosco]

Absolument et ça justifie meme la position de la Guilde.

Spoiler:

Paul menace d'utiliser les atomiques sur les champs d'épice à la fin devant l'Empereur. La guilde doit donc accepter de se ranger du coté de Paul. D'où les Fremens qui peuvent attaquer les grandes maisons tranquillou, une par une sans qu'elle puisse se défendre.

Spoiler:

Pour moi, ce n'est que dans le messie que le lien entre Dhai Hulud et l'épice est fait.

alors dans dune la guilde reconnait à paul le fait de pouvoir detruire l epice avec les atomiques mais sans que paul donne d explication

Spoiler:

c est leto2 qui decpuvre le lien entre les truites, les vers et l epice dans les enfants de memoire

[vivien]

Bon bah bonne adaptation, mais en voyant gedi prime, je me suis demandé si en plus du travail de Giger, Villeneuve ne s'était pas inspiré aussi de Druillet.

[Sylvestre]

Bon bah bonne adaptation, mais en voyant gedi prime, je me suis demandé si en plus du travail de Giger, Villeneuve ne s'était pas inspiré aussi de Druillet.

Absolument, Druillet est d’ailleurs crédité au générique de fin (genre à la toute fin)

Spoiler:

En fait Villeneuve dit qu’il s’est inspiré de Druillet pour la scène où les opérateurs Harkonnen surveillent la map d’Arrakis en « chantant » (je peux pas mieux décrire sorry)

[Cryoban]

Je suis allé aussi voir Dune 2 comme tous les geeks ici.
Esthétiquement ce film est magnifique, on en prend plein la vue avec les paysages et les FX. Il ya aussi un souci du détail comme la dage de Paul qui est gravée avec la constellation de la Souris, etc. Ca donne l'impression qu'on est sur travail d'amour de l'univers de Herbert. Mais ça ne m'a pas empéché de m'ennuyer un peu quand même.

Spoiler:

Il y'a beaucoup de facilités prises dans ce film, des raccourcis grossiers, les personnages manquent de relief, ils sont aseptisés. Rien n'est dit sur la complexité de la politique de l'empire, rien n'étaye les choix de Paul vis à vis des Grandes maisons, Feyd dont l'ombre pèse tant sur l'ambiance d'Arrakis dans le roman, est ici cantonné au role d'un espece de playboy dark, il ne reste rien de son addiction et de sa folie...D'ailleurs nulle part il n'est fait mention de l'utilisation de l'Epice par l'empire ni de son origine, tout le monde en veut mais on sait pas pourquoi...dommage on zappe la grosse défonce galactique. C'est d'autant plus dommage que c'est justement le lien entre l'épice, les Vers et Muad'Dib qui rend le final de l'histoire si tragique. D'ailleurs les Vers non plus ne servent à rien d'autres qu'à faire de belles scènes, une sorte de Sarlax starwarsien mais mobile, dommage toute la dimension mystique est évacuée.
Muad'dib est erigé en héros alors qu'il fait plutôt parti du problème et Shani qui normalement est sa plus grande supportrice et qui justement le pousse à assumer son statut quasi divin devient là une espèce de rebelle solitaire en rupture avec le reste des Fremen. Mais narrativement elle ne sert à rien c'est juste une guerrière et un faire-valoir, personne ne l'écoute, elle échoue à changer les évènements, elle se fait répudier et finalement elle part bouder dans le désert. C'est un peu choquant comme traitement.
Dernier point, pourquoi est ce que la soeur de Paul n'est pas née? combien de temps dure une grossesse du Bene gesserith? Je ne sais pas pourquoi Villeneuve à fait ce choix? ce qui prive aussi Paul et Shani de leur descendance et donc de toutes les problématiques dramatiques que ça peut créé lorsqu'il choisit d'épouser la fille de l'empereur...Bon après pt-être que Shani est enceinte et on ne le sait pas.
Etc etc...

J'ai passé un bon moment malgré tout, il faut juste poser le cerveau et se laisser entrainer par la magnificence des scènes.

[BenjaminP]

Je suis allé aussi voir Dune 2 comme tous les geeks ici.
Esthétiquement ce film est magnifique, on en prend plein la vue avec les paysages et les FX. Il ya aussi un souci du détail comme la dage de Paul qui est gravée avec la constellation de la Souris, etc. Ca donne l'impression qu'on est sur travail d'amour de l'univers de Herbert. Mais ça ne m'a pas empéché de m'ennuyer un peu quand même.

Spoiler:

Il y'a beaucoup de facilités prises dans ce film, des raccourcis grossiers, les personnages manquent de relief, ils sont aseptisés. Rien n'est dit sur la complexité de la politique de l'empire, rien n'étaye les choix de Paul vis à vis des Grandes maisons, Feyd dont l'ombre pèse tant sur l'ambiance d'Arrakis dans le roman, est ici cantonné au role d'un espece de playboy dark, il ne reste rien de son addiction et de sa folie...D'ailleurs nulle part il n'est fait mention de l'utilisation de l'Epice par l'empire ni de son origine, tout le monde en veut mais on sait pas pourquoi...dommage on zappe la grosse défonce galactique. C'est d'autant plus dommage que c'est justement le lien entre l'épice, les Vers et Muad'Dib qui rend le final de l'histoire si tragique. D'ailleurs les Vers non plus ne servent à rien d'autres qu'à faire de belles scènes, une sorte de Sarlax starwarsien mais mobile, dommage toute la dimension mystique est évacuée.
Muad'dib est erigé en héros alors qu'il fait plutôt parti du problème et Shani qui normalement est sa plus grande supportrice et qui justement le pousse à assumer son statut quasi divin devient là une espèce de rebelle solitaire en rupture avec le reste des Fremen. Mais narrativement elle ne sert à rien c'est juste une guerrière et un faire-valoir, personne ne l'écoute, elle échoue à changer les évènements, elle se fait répudier et finalement elle part bouder dans le désert. C'est un peu choquant comme traitement.
Dernier point, pourquoi est ce que la soeur de Paul n'est pas née? combien de temps dure une grossesse du Bene gesserith? Je ne sais pas pourquoi Villeneuve à fait ce choix? ce qui prive aussi Paul et Shani de leur descendance et donc de toutes les problématiques dramatiques que ça peut créé lorsqu'il choisit d'épouser la fille de l'empereur...Bon après pt-être que Shani est enceinte et on ne le sait pas.
Etc etc...

J'ai passé un bon moment malgré tout, il faut juste poser le cerveau et se laisser entrainer par la magnificence des scènes.

Je suis d'accord pour trouver certaines facilités dans le film, mais si on ajoute ce que tu dis, on fait un film de cent douze heures, ce qui, quoi qu'il arrive, sera beaucoup plus chiant (sans compter qu'on aura la dalle). Les coupes qui ont été effectuées sont ici pour moi le contraire de la facilité, c'est du vrai travail de scénario, de story-boarding et de montage : qu'est-ce qu'on veut raconter en l'espace d'un film ?

L'histoire des vers, de l'épice, elle est sciemment évacuée, à bon escient à mon avis, parce qu'elle n'est pas du tout le propos du film, qui ne vise pas les intentions mystiques (et datées, franchement, avec leur petit côté complexe de T. E. Lawrence) de Herbert, celles que Lynch avait lui décidé d'effleurer. La version Villeneuve, c'est une histoire de domination de l'homme par l'homme, point. Le côté "substance" est laissé de côté. Pareil pour la descendance de Paul et Shani, on la laisse de côté, oui, parce qu'on ne va pas pouvoir tout traiter là encore. C'est à mon avis exactement ce qu'il faut faire quand on adapte une œuvre d'un média à l'autre : ne pas avoir de révérence particulière envers la source et raconter sa propre histoire selon les contraintes du média cible — en l'occurrence, le temps d'écran que tu peux accorder à chaque chose.

Oh et Shani a complètement une fonction narrative, je suis même surpris qu'on puisse ne pas la voir : c'est celle qui ne se laisse pas embobiner par le Lisan al Gaïb, malgré sa foi en Paul le Fremen. La seule qui s'oppose à Jessica. Je doute très très fort qu'on l'oublie dans le 3 (même si cela reste possible, et que cela servirait le propos : elle n'en continuerait pas moins à représenter les Fremens du Nord, les sceptiques, les amoureux du désert et d'Arrakis qui n'ont pas grand chose à faire de ces histoires de messie, les déçus de Paul en un mot. S'il n'y avait pas Shani, on n'aurait absolument pas la même vision de tout ça).