[Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

[Der Schwarz Doktor]

Taïwan ne faisant pas partie de l'OTAN, la question de la Chine ne se pose pas.
Le problème qui se pose, c'est l'existence d'un pouvoir hostile à nos portes tandis que le paradigme de paix béate que nous Occidentaux avons vécu depuis plusieurs décennies s'effondre. Et que nous refusons, en tant que société, de voir le retour de la violence inter étatique pour régler des différends. Les budgets militaires dans le monde s'envole depuis 2010, sauf chez nous Européens.
Ca commence à chauffer partout et nous restons tranquillement dans nos illusions. Nous devons aider l'Ukraine pour des raisons morales (ce qui ne vaut rien en realpolitik) et pour des raisons de puissance si nous (Européens) voulons être respectés.
Pour ceux qui pensent que la Russie s'arrêtera en Ukraine, je vous encourage à regarder notre perte d'influence en Afrique tandis que la Russie prospère sur nos échecs.

[Qui Revient de Loin]

Il me semble que les budgets militaires européens s'envolent depuis 2014 (mais un envol modeste au vu de ce qui se passe en Russie, de la puissance chinoise).

[Deimoss]

Ca ne s'envole pas forcément pour les raisons que l'on croit. La plupart du temps ce n'est pas une montée en puissance, mais un simple remplacement capacitaire, mais avec des systèmes qui valent bien plus cher que les précédents, par exemple le F-35 remplaçant des tournedos ou parce qu'on a un tel trou capacitaire que dès lors qu'il faut le combler ça coûte une blinde (coucou la France) juste pour essayer d'avoir un semblant de capacité opérationnelle. On peut dire que seule la Pologne a décidé d'arrêter d'enfiler des perles et sorti le chéquier. Et encore ça a failli ne pas se faire avec l'arrivée du nouveau gouvernement.

[Cryoban]

mais l'idée que Poutine veut entrer en guerre contre l'OTAN, au-delà des rodomontades, c'est vraiment sérieux ?

Si Putin perçoit que l'OTAN et en particulier l'europe est défaillante, il saisira les options à sa portée et pas seulement pour à cause de son rêve impérialiste tsariste, mais aussi parce que demain sur une planète en plein bouleversement climatique et énergétique, abattre l'Europe ou la réduire à l'état de petite coalition de républiques bananières condamnée à panser ses blessures est une façon de s'assurer un accès très libre aux ressources qui vont devenir de plus en plus disputées. @Der Schwarz Doktor a raison de souligner ce qu'il se passe en Afrique où lorsque la poussière sera retombée il ne restera sur le terrain que la Russie...et la Chine qui à sa façon y est aussi déjà très bien installée. Mais il en va de même en d'autres endroit, dont évidement le pacifique auquel nous pourrions pour ainsi dire ne plus avoir accès, en tout cas pas aussi librement qu'aujourd'hui et certainement pas sans payer de taxes à je ne sais quels état pirate à la solde de Pekin ou de Moscou

[Cryoban]

Bon allez un peu de baume au coeur après toute cette tristitude...L'ambassadeur Lithuanien en Suède à un certain sens de la formulation qui devrait aussi te plaire @Deimoss ; Il a déclaré après l'adhésion de la Suède à l'OTAN

"Si la Russie ose défier l'OTAN, Kaliningrad sera la première 'neutralisée'", assure par ailleurs Linas Linkevičius dans un message publié sur le réseau social X (anciennement Twitter) repéré par l'agence de presse officielle russe TASS.

Et d'ajouter ironiquement : "les fausses accusations de la Russie selon lesquelles elle serait encerclée par l'OTAN deviennent désormais une réalité".

Et nos bons vieux Mirage 2000 toujours vaillants face à la menace rouge!

[Qui Revient de Loin]

Leaked Russian military files reveal criteria for nuclear strike
https://www.ft.com/content/f18e6e1f-5c3 ... a730b306b7

The cache consists of 29 secret Russian military files drawn up between 2008 and 2014, including scenarios for war-gaming and presentations for naval officers, which discuss operating principles for the use of nuclear weapons. Criteria for a potential nuclear response range from an enemy incursion on Russian territory to more specific triggers, such as the destruction of 20 per cent of Russia’s strategic ballistic missile submarines.

The defensive plans expose deeply held suspicions of China among Moscow’s security elite even as Putin began forging an alliance with Beijing, which as early as 2001 included a nuclear no-first-strike agreement.

Yet even as the countries became closer, the training materials show Russia’s eastern military district was rehearsing multiple scenarios depicting a Chinese invasion.

Russia’s military is also expected to be able to use tactical nuclear weapons for a broad array of goals, including “containing states from using aggression […] or escalating military conflicts”, “stopping aggression”, preventing Russian forces from losing battles or territory, and making Russia’s navy “more effective”.

[Cryoban]

Russia’s military is also expected to be able to use tactical nuclear weapons for a broad array of goals, including “containing states from using aggression […] or escalating military conflicts”, “stopping aggression”, preventing Russian forces from losing battles or territory, and making Russia’s navy “more effective”.

Si ces documents sont vrais, ça vous éclaire sur pourquoi l'usage de l'arme atomique par n'importe quel bélligérant est désormais plus envisageable que pendant la guerre froide et ne ménera pas forcément à un armageddon planétaire.

[Qui Revient de Loin]

C'est pas la faute d'Orange cette fois :

Russia may have just carried out its first direct action against the West
https://news.yahoo.com/russia-may-just- ... 28137.html

[Nightfalls]

Si ces documents sont vrais

C'est un énorme "si"

Cette fuite me rappelle toutes les manœuvres de deception russes en 2014, pour que l'Occident reste tranquille pendant la prise de contrôle de la Crimée

France info :
Guerre en Ukraine : Ursula von der Leyen propose d'utiliser les bénéfices des avoirs russes gelés pour armer Kiev
"La menace d'une guerre n'est peut-être pas imminente, mais elle n'est pas impossible", a prévenu la présidente de la Commission européenne.
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 93454.html

[Calisto]

mais l'idée que Poutine veut entrer en guerre contre l'OTAN, au-delà des rodomontades, c'est vraiment sérieux ?

Si Putin perçoit que l'OTAN et en particulier l'europe est défaillante, il saisira les options à sa portée et pas seulement pour à cause de son rêve impérialiste tsariste, mais aussi parce que demain sur une planète en plein bouleversement climatique et énergétique, abattre l'Europe ou la réduire à l'état de petite coalition de républiques bananières condamnée à panser ses blessures est une façon de s'assurer un accès très libre aux ressources qui vont devenir de plus en plus disputées. @Der Schwarz Doktor a raison de souligner ce qu'il se passe en Afrique où lorsque la poussière sera retombée il ne restera sur le terrain que la Russie...et la Chine qui à sa façon y est aussi déjà très bien installée. Mais il en va de même en d'autres endroit, dont évidement le pacifique auquel nous pourrions pour ainsi dire ne plus avoir accès, en tout cas pas aussi librement qu'aujourd'hui et certainement pas sans payer de taxes à je ne sais quels état pirate à la solde de Pekin ou de Moscou

Voilà deux points de vue que je partage complétement, la guerre en Ukraine n'est qu'une prémisse de ce qui nous attends dans le futur en terme de guerre économique comme en terme de confrontations diverses et variées... nous avons été d'une faiblesse et d'une lâcheté sans nom depuis des années avec la Russie qui a fait quasiment ce qu'elle voulait et limite avec notre consentement dans bien des cas, la Syrie pour ne pas la citer, déstabilisation en Afrique, etc. Quasiment tout les espaces vides que nous avons laissé ont été comblé par les pires dictatures de la planète... si Poutine s'est permis d'attaquer un pays souverain comme l'Ukraine (on ne parle pas d'une province obscure de quelques millions d'habitants) c'est uniquement sur l'idée que l'occident s'écraserait encore et quand on y regarde de plus près on en est pas loin quand j'entends certains commentaires de nos politiques en France comme en Europe... si Poutine avait réussit son pari de prendre l'Ukraine en quelques jours nous serions encore dans la même posture et c'est uniquement grâce aux sacrifices et à l'incroyable résistance des Ukrainiens que nous sommes là à pouvoir échanger sur ces sujets. C'est juste grâce à eux que nous avons une occasion de réagir et d'enfin mesurer le niveau de dangerosité d'un Poutine comme des ses alliés ainsi que de leur pouvoir de nuisance au niveau global... enfin si nous y arrivons parce que même là dessus je ne suis guère optimiste...

[Cryoban]

Bon ben voilà les députés pro-russes qui contrôlent la Transnistrie ont officiellement demandé la protection de Moscou contre la "pression" exercée par les Moldaves...je ne pense pas que les Russes aient les moyens d'ouvrir un second front fut-il à l'Ouest de l'Ukraine et surtout ils n'ont pas la capacité logistique d'envoyer des troupes là-bas en tout cas pas sans se faire dégommer avant. C'est quoi le plan? attaquer vers odessa à l'aide des 1500 soldats russes stationnés là-bas + des milices de Transnistrie? ou alors carrement attaquer la Moldavie?

[Calisto]

Juste mettre un peu plus le brun suffit... ils le font partout où ils le peuvent donc là où ailleurs. Parier sur la déstabilisation de la Moldavie en interne peut aussi être un pari gagnant et comme ils ont des partisans bien télécommandés par Moscou cela peut aussi marcher... on va vite le savoir.

[DocDandy]

Bon ben voilà les députés pro-russes qui contrôlent la Transnistrie ont officiellement demandé la protection de Moscou contre la "pression" exercée par les Moldaves...je ne pense pas que les Russes aient les moyens d'ouvrir un second front fut-il à l'Ouest de l'Ukraine et surtout ils n'ont pas la capacité logistique d'envoyer des troupes là-bas en tout cas pas sans se faire dégommer avant. C'est quoi le plan? attaquer vers odessa à l'aide des 1500 soldats russes stationnés là-bas + des milices de Transnistrie? ou alors carrement attaquer la Moldavie?

Un pont aérien n'est pas à exclure. Il suffit d'un aéroport et ils pourront stationner des troupes

[Qui Revient de Loin]

Et ils passeraient par où ? la Volga ?

[Nightfalls]

Un pont aérien n'est pas à exclure. Il suffit d'un aéroport et ils pourront stationner des troupes

Toute cette affaire (en vue d'attaquer l'Ukraine) est peu crédible.
La Transnistrie n'est pas grande et il serait impossible d'entretenir la logistique pour une vaste offensive. Sans parler que les avions russes se feraient descendre par les Ukrainiens sans grand mal (car pas de profondeur stratégique).

Par contre, pour foutre le bordel en Moldavie, là...